Discussione:Calabria

Suddivisione della Calabria

Propongo di suddividere la Calabria per provincie proprio come adottato dalla versione inglese in mancanza di migliori riferimenti. Sul sito del turismo vi sono delle suddivisioni territoriali ma non presentano riferimenti certi per poter essere utilizzati. Qualora in futuro sorgessero fonti migliori si potrà operare un riallestimento. --Codas (discussioni) 08:16, 14 dic 2020 (CET)

Andyrom75 che ne pensi? --Codas (discussioni) 02:29, 21 dic 2020 (CET)

Contrario alle divisioni amministrative. Una volta impostata una divisione è complesso modificarla. Se quella ufficiale non è chiara si può cercare di approfondire, anche collaborando con l'ente ufficiale del turismo stesso. --Andyrom75 (discussioni) 10:08, 21 dic 2020 (CET)

Andyrom75 la Sicilia è nata con un'impostazione a provincie, ora man mano che arrivano gli articoli sono io stesso a chiedere modifiche, ma almeno c'è una base su cui partire e per lungo tempo è stato un bel riferimento. L'ente turismo, proprio perché Calabria è improbabile che collabori, specie su una cosa simile... --Codas (discussioni) 13:03, 21 dic 2020 (CET)

Il fatto che la Sicilia sia nata in modo errato, non deve portare la Calabria fuori dalla retta via.

Non tutti gli enti sono uguali, come non sono uguali tutti i Comuni. Con alcuni di essi ho collaborato con successo e con altri zero. Finché non provi non saprai. --Andyrom75 (discussioni) 21:27, 21 dic 2020 (CET)

Utilizzando la suddivisione della pagina turistica della Calabria e sfruttando gli articoli di wikipedia dove c'è un riscontro sui comuni sono riuscito ad arrivare a questo. Ma devo completarla.

      Costa dei Gelsomini

      Costa Viola

      Costa degli Dei

      Crotonese

      Costa degli Aranci

      Costa degli Achei

      Riviera dei Cedri

      Pollino

      Cosentino

      Sila

      Serre calabresi

      Aspromonte

      Reggino

      Catanzarese

      Vibonese

      Piana di Gioia Tauro

--Codas (discussioni) 09:42, 4 gen 2021 (CET)

Bene per la pagina turistica, ma stai attento a usare Wikipedia come fonte. Relativamente alla Toscana ho trovato e corretto diversi errori, alcuni incredibili. --Andyrom75 (discussioni) 13:25, 4 gen 2021 (CET)

Ho completato le aggiunte, ma sono necessarie delle modifiche. Partendo da nord:

• il Cosentino potrebbe essere esteso anche se non conosco la reale estensione perché non ci sono fonti. Le aree vicine, cioè il Pollino e la Sila in linea di massima sono esatti, cioè ho seguito i comuni indicati ma si potrebbe fare un'eccezione.
• a sud di Cosenza restano spazi vuoti e non so se la Sila è estendibile.
• la costa degli aranci (in verde) potrebbe essere spezzata dal Catanzarese che si mangerebbe parte dell'entroterra libero.
• Un vuoto sussiste accanto la costa degli Dei dove si potrebbe creare il Vibonese per coprire.

--Codas (discussioni) 17:29, 4 gen 2021 (CET)

Non riesco a entrare nel merito, ma mi sembra che tu stia procedendo bene. Oltre alla ricerca di fonti ufficiali, o di pezze d'appoggio prese da guide turistiche autorevoli, si potrebbe chiedere supporto a calabresi competenti sull'argomento. --Andyrom75 (discussioni) 19:33, 4 gen 2021 (CET)

Ho inviato all'ente turistico un'email, ma nessuna risposta da un paio di settimane. Aggiungo che proprio come per Madonie, Aspromonte corrisponde ai comuni del Parco nazionale dell'Aspromonte. --Codas (discussioni) 19:36, 4 gen 2021 (CET)

Nicholas Gemini, Marcuscalabresus, potete dare un parere su questa suddivisione?--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 19:53, 4 gen 2021 (CET)

Ragazzi penso di aver trovato le soluzioni migliori. Laddove erano presenti degli spazi vuoti ho sfruttato il territorio del capoluogo di provincia meno i territori già divisi come per il Cosentino. Il Crotonese era indicato con il nome di una costa ma lasciava libero l'entroterra, se lo si vuole recuperare potrà diventare un sotto territorio. La costa degli aranci l'ho ridotta creando il Catanzarese che riempie l'entroterra di parte della sua provincia. Ho creato il Vibonese su altri spazi vuoti e la Piana di Gioia Tauro con lo stesso criterio. Chiaramente ci sarà qualche errore perché ho dovuto anche aggiungere qualche comune nei territori di costa per coprire tutto ma in linea di massima si rispettano i territori e le aree. --Codas (discussioni) 22:00, 4 gen 2021 (CET)

Io sono originario della zona del Catanzarese, e da quello che vedo hai fatto un gran bel lavoro!--Nicholas Gemini (discussioni) 22:24, 4 gen 2021 (CET)

Io sono originario della Locride e anche io mi complimento per l'ottimo lavoro. So che turisticamente vengono definite in quella maniera ma noi abbiamo sempre chiamato le zone appunto come: Locride: Aspromonte:piana di Gioia Tauro.. In ogni caso mantenendo tutto quello che è già stato fatto mi sembra che manchino solo i paesi della Pre-Sila Catanzarese ma va bene anche così. --Marcuscalabresus (discussioni) 01:18, 5 gen 2021 (CET)

Marcuscalabresus e Nicholas Gemini ho un dubbio sull'aspromonte perché per ricavare i comuni ho preso quelli del parco nazionale, ma in futuro potrebbe essere creato l'articolo che riprende gli stessi comuni. Così si potrebbe giocare con Locride. La domanda è un eventuale territorio della Locride comprende l'attuale Aspromonte, e ovviamente parte della costa... --Codas (discussioni) 12:07, 5 gen 2021 (CET)

[← Rientro] Sulla Piana di Gioia Tauro ci sono errori macroscopici, i comuni sono quelli indicati su Wikipedia e non quelli decisi da Codas in base a non si sa quale criterio (messa così la vedo come una vera e propria ricerca originale) ed oltretutto tecnicamente non è una suddivisione turistica ma storica pertanto forzarne la composizione solo per farla aderire a degli standard di Wikivoyage è profondamente sbagliato e tanto vale, piuttosto, cancellarla del tutto. --Gce (discussioni) 02:34, 26 gen 2021 (CET)

Gce i comuni della Piana di Gioia Tauro provengono dall'elenco di wikipedia ma ad esempio Palmi è menzionato sia come Piana di Gioia Tauro che come Costa Viola. Se ci sono comuni che per errore fanno parte attualmente di un territorio diverso si indicano e si spostano. --Codas (discussioni) 09:13, 26 gen 2021 (CET)

Palmi è storicamente parte di entrambi i territori, non è un errore, bisogna solo decidere se citarlo in entrambi o meno (Costa Viola è un territorio turistico vero e proprio, quindi è assolutamente doveroso citarlo lì, Piana di Gioia Tauro no ma io lo citerei anche lì); può essere che anche altri comuni siano parte di 2 territori, dovrei vedere una lista completa dei comuni che ritenete facciano parte dei territori circostanti per capire se vi siano errori o sovrapposizioni (ed in quest'ultimo caso bisogna decidere se citarli in entrambi, cosa che preferisco visto che è più aderente alle fonti) o meno. --Gce (discussioni) 12:09, 26 gen 2021 (CET)

Puoi individuare le località escluse dalla mappa generata in modo da poter capire come modificarla? --Codas (discussioni) 12:15, 26 gen 2021 (CET)

Giusto una nota. Una città deve necessariamente appartenere gerarchicamente ad uno ed un solo territorio. Niente vieta che negli eventuali altri possa essere menzionata con una nota dicendo che "sovente", "talvolta", "secondo alcuni", ecc... può essere considerata appartenente a tale luogo. Per chiarezza: questa menzione va scritta in prosa a valle della lista dei centri urbani. --Andyrom75 (discussioni) 12:29, 26 gen 2021 (CET)

Mi sa che userò "sovente" allora, per i territori della Piana di Gioia Tauro; prossimamente scriverò qui i nomi di tutti i comuni di questo territorio per decidere come assegnarli nella mappa (mentre mi sembra ovvio che nel territorio, poste le condizioni di Andyrom75, a questo punto andranno citati tutti anche per evitare confusioni varie tra utenti come quelle che hanno avuto luogo in queste ore nella mia testa; nella mappa mi sembrano tutti assegnati e comunque la fruizione della stessa come contributore mi è poco chiara (mentre è più che adeguata per la sola lettura generale). --Gce (discussioni) 14:57, 26 gen 2021 (CET)

La mappa, almeno in questa fase, serve per capire in maniera inequivocabile quali comuni ricadono in uno e in un altro. Nuovi comuni creati possono essere trovati all'interno in modo da legarli gerarchicamente. Poi fare una lista molto lunga è evidente che va in contrasto con quanto espresso in questi giorni. --Codas (discussioni) 15:42, 26 gen 2021 (CET)

Dubito verranno listoni, come hai visto i comuni sono 33 e già uno si toglie (Palmi), dipende quanto saranno gli altri da escludere, se ve ne sono; me ne occuperò prossimamente in questa pagina di discussione. --Gce (discussioni) 17:02, 26 gen 2021 (CET)

[← Rientro] In conformità a quanto riportato su Wikipedia, sposto Villa San Giovanni dal Reggino alla Costa Viola e San Procopio dalla Costa Viola alla Piana di Gioia Tauro (quest'ultimo non ha mai fatto parte della Costa Viola). --Gce (discussioni) 22:01, 27 gen 2021 (CET)

Gce prima di modificare di nuovo gli articoli credo sia in caso di ricercare il consenso tra gli utenti che hanno partecipato a questa discussione. Per esempio a me sembra azzardato staccare Villa San Giovanni dal reggino visto il suo stretto legame con il capoluogo, dovuto al porto e ai traghetti. Il punto è che qui non dobbiamo basarci sulle fonti storico-statistiche di wikipedia, ma piuttosto creare territori omogenei e con nomi riconoscibili per aiutare il turista nella visita.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 22:21, 27 gen 2021 (CET)

Il punto è che qui non dobbiamo basarci sulle fonti storico-statistiche di wikipedia, ma piuttosto creare territori omogenei e con nomi riconoscibili per aiutare il turista nella visita. Non concordo, un passaggio del genere di fatto è inventarsi i territori (ed è stato Andyrom75 stesso a chiedere che i territori siano supportati da fonti), ovvero una vera e propria ricerca originale, cosa che neanche qui credo sia ammissibile; per il caso Villa bisogna vedere come altre guide turistiche, enti e similari, di per sé quanto scrivi è condivisibile ma credo debba essere supportato da fonti esterne e non solo dalla scelta di alcuni wikiviaggiatori in questa pagina di discussione. --Gce (discussioni) 22:32, 27 gen 2021 (CET)

(Conflittato) Qui, ad esempio, nella Costa Viola non solo è inclusa Villa San Giovanni ma addirittura Reggio Calabria, qui invece si nominano le spiagge di Cannitello (frazione di Villa) ma non capisco se come confine meridionale o già oltre, Case Vacanza (non riporto il link perché considerato spam globale) integra Villa come parte della Costa Viola, così come qua mentre qui no, pertanto il parterre è variegato (e leggerissimamente a favore dello spostamento che ho fatto). --Gce (discussioni) 23:05, 27 gen 2021 (CET)

Gce Potrai non essere d'accordo ma in ogni caso aggiungere e togliere comuni dai territori senza discuterne non è il metodo giusto. Comunque è proprio qui che sta la differenza tra un'enciclopedia e una guida turistica ed è importante che questo confine rimanga ben marcato affinchè questi due progetti non diventino duplicati. È chiaro che i territori non ce li possiamo inventare ma bisogna tenere a mente una cosa: Il viaggiatore viene prima di tutto. In quest'ottica i territori storici-statisti che citavo prima devono piegarsi alla componente del viaggio e della visita, dunque un exclavi come questa non hanno senso di esistere, benché supportate da tutte le fonti che esistono. Le fonti su cui ci dobbiamo basare sono principalmente altre guide turistiche e l'esperienza di altri wikiviaggiatori. È chiaro che che non potrà nascere nulla di completamente oggettivo ma non è a questo che serve una guida.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 22:51, 27 gen 2021 (CET)

San Procopio non è un'exclave ma altri comuni confinanti sono parte della Piana, la vedi come tale perché non ho analizzato a fondo la situazione e non so, quindi, se sia opportuno mettere quei comuni nella Piana di Gioia Tauro o mantenerli nell'Aspromonte; la pagina che citi scrive di classificazioni burocratiche da evitare ma qui non è il caso, la discussione è sulle classificazioni turistiche (e non ha nessun senso mettere San Procopio nella Costa Viola quando nessuna guida turistica si sognerebbe mai di indicarlo come parte di quel territorio), per Villa come parte della Costa Viola leggi il testo conflittato più su. --Gce (discussioni) 23:05, 27 gen 2021 (CET)

Gce partiamo da una cosa, a prescindere dalle ragioni, su cui si deve discutere. Non è corretto nei confronti di tutta la comunità fare le modifiche senza il consenso, anche se palesi e motivate. Ogni cambiamento incide anche sui territori confinanti. Pertanto prima si discutono e si approvano i singoli punti e poi si passa alle modifiche. --Codas (discussioni) 08:06, 28 gen 2021 (CET)

La discussione sulla divisione è sacrosanta e per evitare di pestarsi i piedi sulla stessa mappa, se ne avete bisogno per portare avanti ragionamenti diversi, togliete la mappa da questa pagina e create due o più sottopagine ognuna con una mappa lasciando qui soltanto i wikilink.

Altra cosa. Wikipedia si basa sulle aree amministrative ma ha anche voci su territori non amministrativi (vedo che parlate della "Costa Viola" che non conosco, ma suppongo essere un buon esempio). Wikivoyage come sappiamo si basa su territori turistici che spesso (sebbene non sempre) non sono ufficialmente definiti quindi i loro confini sono molto sfumati e talvolta pure dibattuti e messi in discussione persino dalla gente del posto. Detto ciò, accettiamo il fatto che non esiste "una verità" e che il nostro obiettivo è fornire una visione che possa essere il più utile possibile ad un turista. Per essere utile, ho sempre suggerito di far riferimento ai siti ufficiali del turismo (in questo caso della regione Calabria) perché mi piace pensare che si siano occupati prima e meglio di questo tema. Su Wikivoyage sono accettati e incentivati i testi scritti di proprio pugno, ma visto l'impatto che le divisioni territoriali hanno sul progetto, c'andrei cauto. Wikipedia in sé non è una fonte "utile", mi spiego meglio. Per la Toscana ho trovato alcuni errori più o meno importanti pertanto suggerisco di analizzare le fonti citate nella voce che con buona probabilità sono più aggiornate. --Andyrom75 (discussioni) 19:04, 28 gen 2021 (CET)

Esatto, Costa Viola è una suddivisione non amministrativa, come la Piana di Gioia Tauro (Aspromonte invece è basata su un parco nazionale, pertanto il discorso è leggermente diverso).

Il sito indicato come ente del turismo non è quello ufficiale ma uno privato, quello ufficiale non dà nessun aiuto in merito.

Quello che hai citato per la Toscana è, come dovresti sapere bene, un rischio intrinseco di Wikipedia, se le voci sono scorrette si dovrebbero correggere in base alle fonti (che, appunto, in caso di dubbio vanno consultate).

Per ora mappe nuove non mi servono ma avvio una discussione secondaria qui sotto perché annullando i miei interventi si è ripristinata una situazione di incoerenza che ritengo scorretta.

Gce (discussioni) 02:23, 31 gen 2021 (CET)

Piana di Gioia Tauro

Avvio la sottodiscussione in quanto ritengo necessario stabilire meglio i confini di questa suddivisione, visto che vi sono sono sia ambiguità che errori palesi: qui ve ne elenco per ora alcuni, mentre in seguito farò un elenco completo.

• Melicuccà e San Procopio fanno parte della Piana ma sono stati inseriti nella Costa Viola: le fonti che ho elencato più su indicano che l'attribuzione è palesemente erronea, se non arrivassi alla fine della mia analisi a creare un territorio contiguo piuttosto li si agganci al territorio dell'Aspromonte, è una soluzione più coerente
• Cittanova e Cinquefrondi, seppur ricadenti sia nella Piana che nel parco aspromontano, secondo me si possono far ricadere nel primo per legami stretti con gli altri comuni pianigiani (c'è però da aggiungere che Cittanova ospita nel territorio comunale un bel pezzo dell'Aspromonte, pertanto su questa località mi servirebbe aiuto dalla comunità per dipanare la matassa)
• Varapodio ed Oppido Mamertina, anch'essi ricadenti sia nella Piana che nel parco aspromontano, sono un caso in cui un'attribuzione vale l'altra ma attribuirli alla Piana permetterebbe sia di lasciare in Aspromonte comuni totalmente montani che di creare una continuità territoriale con Melicuccà e San Procopio.

Attendo pareri. --Gce (discussioni) 02:23, 31 gen 2021 (CET)

• Melicuccà (273 m) e San Procopio (352 m) sia par posizione che per quota li farei rientrare in Aspromonte, in effetti con costa Viola possono non hanno molto senso.
• Cittanova (400 m) suggerirei mantenerlo in Aspromonte, anche in ragione di una forma di continuità territoriale dell'Aspromonte. Cinquefrondi (257 m) salvo non si evidenzino particolari legami con la piana, lo manterrei in Aspromonte essendo il territorio ricadente nel parco dell'Aspromonte.
• Varapodio (208 m) e Oppido Mamertina (342 m) penso che hanno senso d'essere spostati su Piana solo qualora Melicuccà e San Procopio, esclusi dalla Costa Viola vanno considerati come parte della stessa. In caso contrario lascerei tutto com'è anche per continuità territoriale. --Codas (discussioni) 08:41, 31 gen 2021 (CET)

Cinquefrondi ha parecchi legami con i comuni pianigiani e normalmente non è nemmeno percepito come comune montano, pertanto non posso che essere favorevole allo spostamento in Piana di Gioia Tauro, mentre confermo che Melicuccà e San Procopio sono prioritariamente pianigiani e pertanto per continuità territoriale sposterei Varapodio ed Oppido Mamertina nella Piana per creare continuità territoriale. --Gce (discussioni) 13:48, 31 gen 2021 (CET)

3Pappa3,Marcuscalabresus,Nicholas Gemini che ne pensate? --Codas (discussioni) 14:59, 31 gen 2021 (CET)

Premetto che non conosco a fondo la Calabria ma in effetti Melicuccà, San Procopio, Varapodio e Oppido Mamertina mi sembrano più affini alla Piana. Per quanto riguarda Cittanova a mio parere si deve muovere insieme agli altri comuni a lei affini: Cinquefrondi, San Giorgio Morgeto e Molochio. Questi sono tutti a simile quota e strettamente collegati alla piana, completamente diversi dai comuni dall'altro lato dell'appennino, veramente arroccati sulle montagne. Comunque dovete decidere voi calabresi--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 22:47, 31 gen 2021 (CET)

3Pappa3,Marcuscalabresus,Nicholas Gemini, Gce, Codas, ho notato che alcuni di voi stanno già lavorando agli articoli ma mi sembra di capire che non c'è ancora un consenso definitivo sulla divisione territoriale. Il mio suggerimento è di arrivare prima ad un consenso e solo dopo apportare le modifiche altrimenti si rischia di perdere tempo nel migliore dei casi e nel peggiore di sfociare in delle guerre di editing. --Andyrom75 (discussioni) 19:22, 3 feb 2021 (CET)

Andyrom75 diciamo che Gce ha sollevato dei dubbi sulla collocazione di alcuni comuni, non sull'intero impianto dei territori. Infatti sta utilizzando l'attuale impostazione per creare gli altri territori. Attendiamo altri riscontri per definire questi aspetti non ancora definiti. --Codas (discussioni) 19:36, 3 feb 2021 (CET)

L'impianto è buono, infatti, le mie perplessità sono sulla definizione di alcuni territori e non sulla loro esistenza, territori che per ora non sto toccando (credevo fosse cosa gradita creare gli altri articoli, se non lo è la smetto); se vi servono nuovi pareri fatemelo sapere che avviso il Progetto Calabria su Wikipedia così da attirare altri utenti qui. --Gce (discussioni) 00:27, 4 feb 2021 (CET)

Gce, per mancanza di tempo non ho seguito attentamente la discussione. Se effettivamente i dubbi sono solo su questi pochi Comuni, avete fatto bene a procedere con le altre zone già definite. Nonostante ciò cercate di chiudere anche questi piccoli aspetti pendenti per congelare la divisione regionale. PS Bravi! :-) --Andyrom75 (discussioni) 08:27, 4 feb 2021 (CET)

Gce se conosci altri utenti che ben venga così risolviamo presto. Si tratta solo di confrontarci nel merito. --Codas (discussioni) 13:02, 4 feb 2021 (CET)

Andyrom75, in gran parte sì, al massimo la collocazione di pochi altri comuni della zona Piana - Aspromonte - Costa Viola - Reggino ma nulla di più; ho letto in Discussione:Campania che se un territorio coincide con una provincia deve prenderne il relativo nome, se è ancora attuale questa linea guida e se Codas conferma che il territorio del Crotonese coincide con quello della Provincia di Crotone allora il territorio va rinominato. Ho avvisato il Progetto Calabria su Wikipedia ma non so se arriverà qualcuno, se la situazuione rimarrà in stallo temo toccherà pingare utenti specifici. --Gce (discussioni) 16:40, 5 feb 2021 (CET)

Gce il crotonese praticamente coincide con la provincia. Ma chiamarlo Provincia di Crotone mi suona strano. Al più si potrà usare il wikidata della provincia. Te lo dico perché in Sicilia, Siracusano, Ennese e Ragusano coincidono con le provincie ma non abbiamo messo altri nomi. Questo perché o un territorio segue in toto le divisioni amministrative e allora magari a senso, oppure conviene evitare. non so come la pensano gli altri... --Codas (discussioni) 17:48, 5 feb 2021 (CET)

Quello dipende dalle regole del progetto, anch'io per coerenza sarei per Crotonese se le regole lo permettono, appoggio in pieno comunque la questione Wikidata, se coincide va indicizzata nello stesso elemento della provincia. --Gce (discussioni) 17:55, 5 feb 2021 (CET)

Considera che ho cambiato wikidata laddove i confini erano alterati, per il resto ho sempre lasciato le provincie. Andyrom75 che ne dici della questione nome? --Codas (discussioni) 18:33, 5 feb 2021 (CET)

Gce, Codas. Vi faccio notare che non coincidono: Cotronei è in provincia di Crotone ma l'avete messo nella Sila. Decidete dove sta meglio.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 09:47, 6 feb 2021 (CET)

[← Rientro] grazie 3Pappa3 non me ne ero accorto. Qui mi attengo ai suggerimenti altrui per capire dove collocarlo. --Codas (discussioni) 10:47, 6 feb 2021 (CET)

Gce mi sa che se non ragioniamo noi sulle suddivisioni non si arriva a nulla. A che punto eravamo? --Codas (discussioni) 19:15, 13 mar 2021 (CET)

Eravamo al punto che si debba ritenere sussistente il consenso per spostare Oppido Mamertina, Varapodio, Melicuccà e San Procopio su Piana di Gioia Tauro mentre è da valutare lo spostamento di Cotronei su Crotonese per uniformare il territorio alla provincia e, quindi, risparmiarsi un elemento Wikidata. --Gce (discussioni) 13:51, 14 mar 2021 (CET)

Gce riguardo a Cotronei mi sembra sacrosanto fare lo spostamento. In merito alla Piana di Gioia Tauro personalmente credo che certi spostamenti devono tenere anche conto della vicinanza territoriale nonché di ecitare di squilibrare troppo i territori. Intendo che non andrebbero creati territori troppo grandi e altri troppo piccoli. Riguardo Oppido Mamertina e Varapodio temo che lo spostamento incida troppo su Aspromonte (viene a mancare territorio). Faccio l'esempio di Scilla il cui territorio poi sale sui monti, ma che giustamente non possiamo che considerare come costa. Melicuccà e San Procopio ovviamente non possono appartenere alla piana come exclave, e nello stesso tempo le lascerei per mantenere un bilanciamento anche territoriale della costa viola. --Codas (discussioni) 01:19, 15 mar 2021 (CET)

Il problema di territori troppo grandi o piccoli credo sia un non-problema, specie se quello che ritieni squilibrio permette di aderire meglio sia alle fonti che alla collocazione storica percepita dei territori (cosa che certamente non può accadere se si lasciano su Costa Viola territori che non ne hanno mai fatto né ne faranno mai parte); la soluzione exclave sarebbe di gran lunga preferibile all'attribuzione ad un territorio che non sta in piedi, anche se comunque ritengo ancora che lo spostamento di Oppido e Varapodio sia la soluzione migliore proprio nell'ottica di evitare sia le exclave che le attribuzioni errate; se 3Pappa3 è d'accordo, intanto, si può ufficializzare il consenso per Cotronei e spostarlo in Crotonese (e procedere, quindi, a creare l'articolo sul relativo territorio). --Gce (discussioni) 23:33, 16 mar 2021 (CET)

Spostiamo intanto Cotronei. Riguardo alla seconda questione sarebbe utile l'opinione anche di Andyrom75 da qualche parte dobbiamo arrivare. --Codas (discussioni) 10:16, 17 mar 2021 (CET)

[Conflittato] Gce Codas Per Cotronei sono assolutamente d'accordo.

Per gli altri la situazione è più difficile. Dobbiamo tenere a mente che i territori devono servire al turista per rispondere alla domanda: Cosa faccio qui intorno? Quindi exclavi, zone non direttamente collegate da una strada hanno poco senso. Inoltre noi dobbiamo considerare i centri abitati, non i territori comunali che possono essere molto vari e occupare paesaggi diversi. Io in quest'ottica direi non solo di spostare nella piana Oppido Mamertina, Varapodio, Melicuccà e San Procopio, ma anche Cinquefrondi, San Giorgio Morgeto e Molochio. Infatti che senso ha per esempio che Polistena sia in un territorio mentre un paese letteralmente attaccato in un altro? In questo modo l'Aspromonte sarebbe un territorio più contenuto che comprende veramente le parti montane a sud e ad ovest.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 10:25, 17 mar 2021 (CET)

Sono stati inoltre dimenticati a nord est Oriolo, Nocara, Canna (Italia), Castroregio, Alessandria del Carretto. Va bene metterle nella costa degli Achei?--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 10:31, 17 mar 2021 (CET)

Se si utilizza la mappa dei rilievi si nota che alla lista fatta da 3Pappa3 andrebbe aggiunto Cittanova. Melicuccà e San Procopio non mi sembrano proprio in pianura. In merito ai territori dimenticati, io credo che ricadano nel Pollino. --Codas (discussioni) 11:00, 17 mar 2021 (CET)

Sì hai ragione mi sono dimenticato Cittanova. Anche per quelli dimenticati può andare, adesso li aggiungo.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 10:38, 18 mar 2021 (CET)

Allora la situazione sta languendo da troppo. Gce, Codas se confermate la situazione che abbiamo definito qui sopra possiamo aggiungerlo all'articolo. In sostanza manca da trovare una collocazione per Melicuccà e San Procopio.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 10:09, 19 apr 2021 (CEST)

Per me ha più senso inserirle sull'Aspromonte piuttosto che sulla costa. --Codas (discussioni) 12:08, 19 apr 2021 (CEST)

Come avevo scritto anch'io prima, è un'alternativa che accetterei solo se Oppido Mamertina e Varapodio rimanessero in tale territorio, di fatto impedendo il collegamento con la Piana; della proposta di 3Pappa3 del 17 marzo accoglierei tutto tranne San Giorgio Morgeto e Molochio, considerabili più montani degli altri, oltre al fatto che va corretta l'incongruenza Polistena-Cinquefrondi, Wikipedia dice che formano una connurbazione urbana pertanto devono stare entrambi nello stesso territorio (per me la Piana). --Gce (discussioni) 22:59, 22 apr 2021 (CEST)

Utilizzando la mappa dei rilievi su WV la situazione geografica si chiarisce e si comprendono meglio le richieste di Gce. Dobbiamo solo mediare per evitare di creare territori strani e incongruenti. Il mio timore è legato a quello dell'Aspromonte che ha il problema di avere comuni metà su pianura e metà sul monte. Oppido Mamertina e Varapodio potrei essere d'accordo nel considerarli più o meno pianeggiati, ma la forma dell'Aspromonte si complica quindi lasciamoli. San Giorgio Morgeto e Molochio se ho capito bene, per te vanno bene sull'Aspromonte: e sono d'accordo. Spostare Cinquefrondi sulla piana non crea problemi, oltre alle motivazioni sollevate. Pertanto credo che fino a ora siamo d'accordo. Sollevo solo il dubbio su Melicuccà e San Procopio che non hanno manco uno sbocco al mare e li metterei sull'Aspromonte. Ma mi sembra che ci siamo quasi per completare il quadro. --Codas (discussioni) 08:39, 23 apr 2021 (CEST)

Oppido Mamertina e Varapodio + Melicuccà e San Procopio -->Aspromonte

Polistena, Cinquefrondi --> Piana

San Giorgio Morgeto, Molochio, Cittanova -->Va deciso se piana o Aspromonte. Io proporrei, per tagliare la testa, al toro San Giorgio Morgeto aspromonte e gli altri due piana, anche perchè si vede chiaramente che cittanova e la maggior parte del suo territorio comunale è in pianura--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 16:10, 23 apr 2021 (CEST)

Mi va tutto bene, Cittanova e San Giorgio Morgeto si sposterei su piana, mentre Molochio lo lascerei su Aspromonte. Manteniamo un minimo di continuità territoriale, l'Aspromonte se vedere è piuttosto monco come territorio perché le città sono in pianura e il resto del territorio in quota. --Codas (discussioni) 16:21, 23 apr 2021 (CEST)

Puoi lasciare anche San Giorgio in Aspromonte a questo punto. --Gce (discussioni) 23:45, 23 apr 2021 (CEST)

Allora l'accendiamo? :-) --Codas (discussioni) 12:12, 24 apr 2021 (CEST)

E accendiamola! Adesso aggiorno tutto.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 22:41, 24 apr 2021 (CEST)

Suddivisione superiore della Calabria

Avendo trovato una soluzione per i territori della Calabria. Per completare la regione manca una suddivisione superiore che raggruppi più territori. Andrebbe infatti stabilito se la regione va divisa in nord, centro e sud o secondo altri criteri. Si accettano suggerimenti. --Codas (discussioni) 01:29, 29 apr 2021 (CEST)

Anticamente la regione era divisa in due: Calabria Ulteriore e Citeriore. --Codas (discussioni) 01:39, 29 apr 2021 (CEST)

Ma siamo sicuri che ce ne sia bisogno? La Calabria non è né grande, né c'è molto da vedere e nemmeno ha una demarcazione così netta con territori diversificati (e.g. Trentino e Alto Adige). Secondo me basta questa suddivisione.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 17:34, 29 apr 2021 (CEST)

Questa suddivisione è abbastanza capillare, mentre in genere le varie regioni italiane hanno una macro suddivisione vedi: Sicilia, Lombardia, Piemonte, Emilia Romagna ecc. --Codas (discussioni) 18:22, 29 apr 2021 (CEST)

Neanche secondo me alla fine serve davvero ma se lo si vuole fare si può suddividere in settentrionale, centrale e meridionale (corrispondono a, rispettivamente, provincia di Cosenza, provincie di Vibo, Catanzaro e Crotone e provincia di Reggio Calabria), mi sembra abbastanza coerente con la morfologia del territorio. --Gce (discussioni) 22:33, 29 apr 2021 (CEST)

Forse Andyrom75 può sciogliere il dubbio se proseguire o meno. --Codas (discussioni) 07:53, 30 apr 2021 (CEST)

Una divisione di primo livello potrebbe avere un senso visto che sono tante le aree attuali, ma la coppia Ulteriore & Citeriore non è applicabile perché spezzerebbe in due alcuni territori. A naso anche la divisone nord-centro-sud avrà gli stessi problemi. --Andyrom75 (discussioni) 13:39, 1 mag 2021 (CEST)

Il problema è legato alla Riviera dei cedri che limita a un nord-sud. Oppure in costa ionica, costa tirrenica e Appennino calabro. --Codas (discussioni) 14:00, 1 mag 2021 (CEST)

Codas, anche quella suddivisione (in linea di principio sensata) non è applicabile alle attuali aree. --Andyrom75 (discussioni) 19:13, 1 mag 2021 (CEST)

Allora l'unica è forse la divisione nord-sud con Catanzarese come spartiacque (da stabilire dove va posizionato). --Codas (discussioni) 19:56, 1 mag 2021 (CEST)

Codas, la divisione nord-sud non presenta problemi tecnici, ma a monte va capito se la divisione ha senso. 3Pappa3, Gce, che ne pensate? --Andyrom75 (discussioni) 22:04, 1 mag 2021 (CEST)

Andyrom75 tu stesso prima hai riconosciuto che vi sono parecchi territori e una suddivisione di primo livello potrebbe semplificare. Ecco perché insisto, in fondo si è fatto così in tutte le regioni italiane. --Codas (discussioni) 08:01, 2 mag 2021 (CEST)

L'Umbria ad esempio non ne ha avuto bisogno. Io rimango dell'idea che non sia necessario, ma anzi sia dispersivo, visto che nei territori che ci sono ora le informazioni sono già pochissime. Cosa scriveremmo in più in "Calabria del nord" che non è già stato approfondito nell'articolo sulla Calabria o in quello dei suoi sotto territori?--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 11:37, 2 mag 2021 (CEST)

Codas, le divisioni territoriali, come quelle distrettuali, si fanno se hanno senso, non tanto per fare. Concordo con 3Pappa3 che gli attuali articoli sono a cavallo tra l'incompleto (come quello di Calabria) e lo scarno (come quello di Costa dei Gelsomini). Probabilmente la cosa più importante da fare è migliorare l'articolo regionale e tutti i suoi territori. La stessa cosa che ti dissi per gli articoli territoriali umbri (ma se non erro non ci sono stati significativi sviluppi). --Andyrom75 (discussioni) 12:06, 2 mag 2021 (CEST)

Allora lasciamo così. --Codas (discussioni) 14:28, 2 mag 2021 (CEST)