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Principali discussioni ed eventuali punti pendenti
Al fine di non perdere pezzi e di essere tutti allineati riassumo qui di seguito le principali discussioni svolte e i punti pendenti che richiedono ancora attenzione da parte della comunità.
Il Template:Divisione amministrativa come il Template:InfoRegione, sono stati completamente rimossi dal progetto. Oggi, gli unici template da utilizzare come infobox per gli articoli sono quelli della famiglia Quickbar: QuickbarCountry, QuickbarRegion, QuickbarCity e l'ultimo nato QuickbarPark. Quest'ultimo richiede un ulteriore analisi per preimpostare al meglio il parametro "Tipo area". Ricordisamoa a tal proposito ci darà una mano ad analizzare il parametro Tipoarea del corrispettivo template su wp. In base al risultato di tale analisi si aggiornerà il template e lo si potrà considerare ufficialmente in produzione. Una volta terminato seguiranno nuovi Quickbar (come specificato su Wikivoyage:Pulizia, al fine di apporre a tutti gli articoli il Quickbar più appropriato con i conseguenti chiari vantaggi.
Nei mesi passati mi sono occupato di inserire via bot (con successivo controllo manuale) gli interprogetto su wikipedia e wiktionary per farli puntare a Wikivoyage al fine di aumentare l'integrazione di questo progetto all'interno della famiglia WM e per concenderci qualche "punto in più" agli occhi di un motore di ricerca.
Vista l'aggiunta di nuovi articoli, sarà necessaria un'altra passata semi-automatica col bot. Tuttavia suggerisco a chi crea una nuova pagina, di aggiornare direttamente le corrispettive (quando esistenti) sugli altri progetti. Chi avesse dubbi sul da farsi non esiti a chiedere.
Bisognerebbe discutere su wikipedia, anche alla luce dei recenti risvolti di wikidata, sul modificare l'attuale policy che prevedere che in una disambigua possa essere presente il solo interprogetto di wiktionary precludendo quello di voy. Qualche volontario? Sannita ad esempio, visto che conosci bene il tema?:-)
Dopo aver importato il meccanismo dei pagebanner, integrandoli all'interno dei nostri quickbar, Massimo ha svolto un gran lavoro nell'importarli da en:voy, nel crearne di nuovi e nel correggere quelli che erroneamente sono stati inseriti fuori formato. Attualmente circa un terzo del sito è coperto da pagebanner personalizzati (oltre 650 articoli). Lo stato avanzamento lavori è monitorabile da Wikivoyage:Pulizia.
Superchilum ha proposto l'idea di creare nuove pagine che raccolgano le informazioni, magari con foto e cartina associate, relativamente a tutti i siti dell'UNESCO presenti in ogni nazione. L'idea mi è piaciuta perchè è utile sia per i lettori interessati all'argomento, sia a chi vorrà redigere tali articoli (una sorta di checklist).
Fale ha proposto l'idea di creare nuove pagine che raccolgano le informazioni relative a sentieri immersi nella natura di vario genere (e.g. quelli del CAI). Idea interessante ed originale. Sarebbe un bel valore aggiunto e consentirebbe di attirare una certa nicchia di lettori/editori.
Per consentire a Superchilum e Fale di avviare i progetti sopra indicati, e più in generale, di consentire ad un gruppo di utenti di collaborare attivamente e in modo ordinato per un progetto comune, ho creato la sezione Wikivoyage:Spedizioni che raccoglierà tutte queste iniziative (dette da qui in avanti spedizioni, per restare in tema di viaggi ed esplorazioni). Anche la scheda delle spedizioni, come tutti i contenuti di voy, dovrà avere un modello prestabilito, per tanto ne ho creato uno a cui ispirarsi: Wikivoyage:Spedizione Mappe.
Implementazione dei Template:Listing a discapito dei Listing XML. Siamo stati supportati da un utente di en:voy tramite il suo rapido e già testato bot. Osservando le modifiche dei vari utenti ho notato che adesso vengono usati molto di più rispetto a prima. Quindi direi che la scelta è stata più che felice.
Dopo un mese di lavoro abbiamo messo in piedi la nuova homepage (applauso a tutti noi:-)). Resta da discutere l'immagine del mappamondo proposta da Superchilum, e secondo me smussando meglio gli angoli (che attualmente non mi piacciono) potremo sostituirla all'attuale. ...ne parleremo...
Con la nuova homepage, si è risvegliato l'interesse per la Destinazione del mese per tanto ho creato il Template:Homebanner per automatizzare la visualizzazione delle varie destinazioni che sono state preventivamente scelte. Questo ci consentirà di non dover perder tempo tutte le volte rischiando di dimenticarci di questa sezione. Massimo, è richiesto il tuo intervento all'interno del template sopracitato. Contattami pure per eventuali dubbi.
Abbiamo deciso di posticipare temporaneamente l'implementazione delle mappe dinamiche per favorire la chiusura degli altri temi attualmente aperti. È comunque un'eccellente novità introdotta da de:voy che sicuramente adotteremo anche noi non appena i tempi sono maturi. In questi giorni incontrerò DerFussi e coglierò l'occasione di parlarne vis-à-vis, con particolare riferimento al problema emerso su en:voy relativamente all'integrazione con il geo template.
Dopo tanto, tanto, tempo, sono riuscito a rinominare tutti gli articoli nel cui titolo erano presenti virgole (,) e/o slash (/). Adesso tutti i titoli seguono il seguente standard "toponimo (eventuale toponimo)". Unica eccezione sono i distretti perchè ad oggi seguono una vecchia policy, di cui ne potremo parlare successivamente.
Tempo fa ho implementato Wikivoyage:Statistiche per monitorare un po' la situazione globale dei vari wikivoyage. Grazie a questa ho fatto emergere il problema di ro:voy che è priva di amministratori (adesso ne parlano ad altri livelli). Inoltre dovrebbe darci un ulteriore stimolo per redigere nuovi articoli dato che al momento ci stiamo contendendo il 5° posto in un testa a :testa con fr:voy, ma il nostro reale obiettivo è quello di produrre 300 nuovi articoli per sorpassare nl:voy! Ce la possiamo fare!:-) Inoltre vorrei porre l'accento sulla qualità dei nostri articoli. Difatti i nostri articoli (pochi giorni fa abbiamo festeggiato il nostro articolo numero 3000!:-)) sono tutti dotati di contenuti, seppur minimi in certi casi. Mentre versioni linguistiche come en:voy hanno una quantità davvero alta di articoli che hanno il solo template (vuoto) con il titolo che recita frasi del tipo "città della nazione". Questo dovrebbe essere un ulteriore motivo d'orgoglio del lavoro svolto finora. Colgo l'occasione per ringraziare tutti quegli "editori" che col loro tempo e dedizione hanno contribuito a raggiungere l'attuale traguardo, primo fra tutti Lino per la qualità e la quantità dei suoi articoli. In queste ultime due settimane anche Lkcl it si è dato molto da fare e con ottima precisione, spero proprio che sia il primo di una lunga serie di nuovi utenti "molto attivi" di it:voy. PS Lkcl it e creati una tua homepage!;-)
La migrazione verso wikidata è in corso. Molte istanze sono già state create in modo automatico, altre seguiranno in manuale. Una volta terminata non ci saranno più interwiki link all'interno dei vari articoli (a meno di specifiche eccezioni) e non ci sarà più la necessità di utilizzare bot per il loro allineamento (con relativo appesantimento e "rumore" nelle varie cronologie)
Creazione del Template:Photolist per mostrare testo e foto in modo più ordinato e compatto e particolarmente indicato quando il testo associato a tali foto è più lungo del semplice titolo ma più corto di un corposo paragrafo. Devo ancora redigere il manuale (chiedo venia). Vi esorto ad implementarlo in qualche altro articolo al fine di fornirmi i vostri commenti per eventuali migliorie.
Questo è quanto, se ho dimenticato qualcosa siete liberi aggiungere e/o commentare, anzi spero proprio che lo facciate, fosse solo per dare un senso a questo decalogo;-) --Andyrom75 (discussioni) 09:44, 1 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Due note:
Leggo in Wikivoyage:Pulizia che fra le cose da fare c'è anche quella di "Etichettare le voci in Vetrina nelle altre Wikivoyage". Questo pure sarà, in futuro, gestito tramite Wikidata, tramite la funzione "badge" (che indicherà per ogni link se la voce è in vetrina o simile). Sui tempi però non so dire, quindi questo è semplicemente un pour parler.
Interprogetto nelle disambigue su WP: non sapevo affatto di questa cosa. O_o Non credo sia un problema comunque fare una modifica.
Il punto sulle vetrine è l'ho "ereditato" dalla vecchia gestione. Non mi sembrava sbagliato e quindi l'ho mantenuto. Interessante il fatto che sarà gestito da wd, magari metto una nota a riguardo per abbassargli di priorità. A questo punto salirà di priorità il meccanismo di classificazione dei vari articoli, che include la classificazione di vetrina. In questo modo avremo informazioni da inserire su wd per poterle condividere con le altre versioni linguistiche.
Nelle disambigue inizialmente avevo messo tutti i link a voy, poi scopro questa policy e per evitare inutili discussioni le ho rimosse tutte. Anche io non credo che ci siano problemi a cambiare la policy, e se mi dai una mano a riguardo te ne sarei grato.
Rabat (Malta) è il nostro articolo numero 3100! A distanza di 1 mese siamo stati in grado di redigere 100 nuovi articoli (ribadisco: non vuoti come quelli di en:voy) e di ridurre le distanze da nl:voy che ci precede. Adesso solo 250 articoli ci separano dal sorpasso: ce la possiamo fare!:-) --Andyrom75 (discussioni) 07:42, 23 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Ancora un po' di pulizia....
Come suggerito da Samoa, con l'avvento di wikidata, il gadget HotInterwiki dovrebbe diventare pressoché inutile. Se devo essere onesto per me era poco utile anche prima:-P, ma adesso a maggior ragione.
Nei log dell'ultimo anno non ne ho visto alcuno realtivo a questo gadget, pertanto tenderei a pensare che nessuno lo usa (nemmeno un utente occasionale). Se per voi va bene inizierei la votazione propedeutica alla rimozione dello stesso, con le classiche modalità.
The Wikimania has started. If you have any questions, wishes, whatever concerning Wikivoyage, Wikidata .... please drop me a line on my user talk page. I have the change, to address everything to the right person. -- DerFussi06:13, 9 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Essendo anche io presente insieme a Sannita (che ci ha dato mano per la migrazione a wikidata), potete lasciare un messaggio anche qui in lounge in italiano (qualora vi tornasse più comodo;-)) --Andyrom75 (discussioni) 09:35, 9 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Grazie del link Wim. Archeologo è il mio attuale compagno di stanza e ne avevamo giusto parlato ieri sera ed esteso la conversazione stamani con Jaquen. Attualmente (qui) tutti d'accordo sul da farsi in due passi. Il primo, rimuovere tali dati da wp, e il secondo (come logica conseguenza del primo) implementarli su voy. --Andyrom75 (discussioni) 11:22, 10 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Hello.:) I'm sorry for posting in English; please help translate my message for others in your project.
I just wanted to stop by and tell you that we have narrowed down the first round finalists to the top three vote choices that passed legal review. (See meta:Talk:Wikivoyage/Logo_2013#Finalist_review for more information). To see the finalists and join in discussions of any potential last minute modifications, please review meta:Wikivoyage/Logo 2013/Finalist review. The discussion period is set to close on 17 August with the final vote to begin at 00:01 UTC, 22 August 2013, after the Wikimedia Foundation has had the opportunity to review any modifications.
Sono stati selezionati i tre finalisti. Purtroppo la proposta italiana è stata squalificata per questioni legali (non meglio precisate). Tutta via sono ancora in lizza delle valide alternative:
Questo logo l'ho trovato molto accattivante fin da subito, e ci vedo grandi potenzialità anche oltre la sua mera funzione di logo (e.g. statiche liste puntate su brochure istituzionali, o animazioni create dalle tre frecce mobili).
Disegno molto carino ma non mi convince per il nostro logo istituzionale.
Da qui al 17 agosto saranno discusse le eventuali varianti dell'ultimo minuto da applicare ai precedenti logo. In particolare a quello che ha avuto più voti (dopo la proposta italiana già squalificata) gli sono stati imposti dei cambiamenti sempre per questioni legali.
A valle di questa discussione ci sarà un ultimo vaglio tecnico/legale da parte della Wikimedia Foundation e infine ci sarà una nuova ed ultima votazione. --Andyrom75 (discussioni) 03:30, 11 ago 2013 (CEST)[rispondi]
In questa pagina vengono mostrate le prove d'uso dei vari logo, e relativamente al "logo con le frecce" sono mostrate le varianti che ha sottomesso per "soddisfare i legali". PS Sebbene accetterò qualunque tipo di logo che la comunità sceglierà, più guardo il pallone aerostatico e più c'ho i brividi che mi scorrono dietro la schiena:-D --Andyrom75 (discussioni) 08:09, 14 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Per chiarezza: i 3 logo sono ancora in competizione per aggiudicarsi il posto di logo ufficiale. Il giudizio dei legali è stato: se vincesse la variante del primo logo non sarà squalificata (come è accaduto al logo che nel primo turno ha ottenuto il massimo dei voti). --Andyrom75 (discussioni) 16:31, 16 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Once again, I am sorry for the English. I just wanted to let you know that the finalist review period has been extended after en:voy:User:Peterfitzgerald rightly pointed out that it was rushed. There isn't much more time, because we have a deadline we are required to meet, but it will close now on 19 August (late in the day, UTC time). Please visit m:Wikivoyage/Logo 2013/Finalist review and show your support for the modifications you like by placing * {{support}} ~~~~ in the "Votes" sections. Thanks! --Mdennis (WMF) (discussioni) 01:51, 18 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Nella pagina indicata da Mdennis siamo stati invitati a indicare quale/i, tra le varianti proposte per ogni logo, sono quelle che preferiamo e che entreranno in lizza per la votazione finale. La propria preferenza in questa fase si indica con * {{support}} ~~~~ (ed un eventuale commento). --Andyrom75 (discussioni) 07:45, 18 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Dopo aver eliminato (nel senso di rinominato) tutti i titoli degli articoli fuori policy che contenevano degli slash, ho chiesto sia su en:voy sia alla memoria storica di de:voy (DerFussi) quale fosse il motivo per avere stabilito nelle policy che i distretti devono essere intitolati "città/distretto". Su en:voy non mi ha saputo dire niente nessuno, mentre da de:voy ho saputo che è una derivazione della vecchia policy che prevedeva che anche le regioni venissero chiamate "stato/regione".
Ora, visto che:
la nomenclatura con lo slash è deprecata
nessun altro articolo su wikivoyage è definito in questo modo (i.e. "articolo padre/articolo figlio")
su wp gli articoli non vengono nominati in base a questo criterio
gli articoli che hanno questo tipo di titoli obbligano l'uso delle etichette ogni volta che vengono richiamati tramite wikilink (i.e. [["articolo padre/articolo figlio"|"articolo figlio"]]
Propongo di modificare la policy e di conseguenza tutti i titoli di tali articoli.
Ho visto che alcuni progetti tematici hanno delle liste. Si possono usare delle tabelle o preferite di no? Penso per esempio alla pagina degli ecomusei che vorrei fare magari inserendo regione, tema, territorio, costituzione, riconoscimenti. Pensavo come modello alle tabelle usate su wikipedia in inglese (es. arte pubblica a Londra w:en:List_of_public_art_in_the_City_of_London). grazie, --Iopensa (discussioni) 18:12, 15 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Mi è stato chiesto da Andyrom di aprire questa richiesta di pareri in meri all'uso o meno della EDP su wikivoyage. Per chi non lo sapesse, la EDP in pratica permette una deroga sulla politica delle immagini per permettere di caricarne di non libere in locale (approfondimento). In questa sede mi è stato chiesto di sondare il terreno per capire se la comunità vuole, o meno, che questa deroga sia attuata e con quali condizioni. Partendo da me come primo commento, la reputo inutile su questo progetto e portatrice di grane senza un reale beneficio, non mi viene in mente quale immagini non libere necessiti una guida turistica.--Wim b01:40, 20 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Commento: Una decisione comunitaria sull'argomento è necessaria per compilare all'interno di questa pagina la sezione relativa a it:voy. Da tale pagina si può vedere che non c'è uniformità di decisione all'interno di alcun progetto, e voy nella sua interezza non fa eccezione. Ho notato che it:w accetta le immagini con copyright ma solo in particolari circostanze e a particolari condizioni (si veda sempre la pagina sopra e la sua policy).
Premesso ciò, da un punto di vista pratico, l'unica limitazione che ho trovato nella stesura degli articoli, è quella relativa al fatto che molti stemmi e alcune bandiere presenti su wikipedia, in particolare it:w, non sono 100% free e per tanto non stanno su commons e non si possono usare qui su it:voy, quindi per me la scelta che la comunità deve fare su questo punto è: accettiamo il caricamento di questo tipo di immagini (o altre di cui la comunità si è accorta) o lo neghiamo nel 100% dei casi (come suggerito da Wim).
Chiedo: Visto che ormai gli utenti attivi hanno espresso il loro parere e che per adesso è concorde, per non tirarla troppo per le lunghe 5gg dalla data di apertura (se non ci saranno discussioni da affrontare) direi che bastano, se volete, coinvolgete tramite talk qualche utente attivo che magari non monitora né RC né OS. Anche perché poi si va nel Weekend.--Wim b18:52, 22 ago 2013 (CEST)[rispondi]
In questi giorni ho collaborato con Torty3 per importare qui su it:voy la maschera di immissione e modifica dati dei dati associati ai vari listing (see per le cose da vedere, sleep per le strutture alberghiere, eat per quelle di ristoro, ecc...). Di fatto è stato replicato il meccanismo esistente su wikitravel riscrivendo ex novo il codice sorgente (direi in modo molto più snello).
La prima grossa fase di debugging e personalizzazione è terminata. Adesso il nuovo strumento direi che funziona piuttosto bene, anche se restano ancora altri problemini da risolvere. Dato che da domani mi assento per una settimana (o quanto meno mi collegherò poco) non ho voluto metterlo online, perchè altrimenti non sarei stato in grado di monitorare/correggere eventuali disguidi. Tuttavia ci tenevo ad avvisarvi.
Il funzionamento dello strumento è strettamente legato all'uso dei listing. Quindi un listing che è stato compilato male sarà gestito male. Oggi durante le normali attività di pulizia del sito mi sono imbattuto in alcuni listing che avevano la descrizione collocata al di fuori del template. Queste sono anomalie che dovranno essere corrette manualmente e invito chiunque ci faccia caso a farlo. L'uso di un listing è sicuramente più laborioso però se si fa è giusto farlo bene.
Lo provai già mentre era un WIP, sostituisci quel "sottometti" con roba tipo "invia", o "fatto" o un semplice e internazionale "ok", oppure facciamo un sondaggio, non costringermi a venire a Firenze e strapparti la lettera "S" dalla tastiera, suvvia...:) --Wim b00:24, 21 ago 2013 (CEST)[rispondi]
PS: per la fase iniziale, io mi sarei preso anche la briga di scrivere un filtro per evidenziare le modifiche fatte con questo metodo, se ti sentiresti meglio, puoi mettere lo script tra i gadget (sovrascrivendo quello attuale) e io attivo il filtro, così in questa settimana solo gli utenti più smaliziati potranno attivarlo e comunque il filtro permetterà di monitorare anche tra un mese le modifiche fatte con questo metodo. Al massimo quando puoi ti colleghi alla pagina del filtro e controlli quello che devi controllare.--Wim b00:42, 21 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Ho messo Salva, analogamente al pulsante standard di wikivoayge. Dal salvataggio che hai fatto ho notato un bug. Ho corretto lo script, ma devo creare e passare un bot su tutte le pagine. e ho un volo tra non molte ore... rimando il tutto a quando torno. --Andyrom75 (discussioni) 00:51, 21 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Io il filtro lo attivo ora così quando poi sarà "per tutti" è già lì, almeno non lo devo riscrivere o salvare sul computer. Questo se credi possa far comodo, se lo reputi inutile chiudo il tab e via.--Wim b00:57, 21 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Ormai è salvato nel computer, al tuo ritorno o quando ti pare (se ti par) me lo chiederai, sennò dimmi di cancellarlo se non ti interessa.--Wim b14:01, 21 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Ieri ho trovato il tempo per sistemare con un bot alcune cosette sugli articoli esistenti e a mano sui modelli che genereranno quelli nuovi. E dovrei aver aggiustato il tool per lavorare sui nostri articoli che hanno delle peculiarità rispetto a quelli su en:voy.
L'opera di standardizzazione sugli articoli non è ancora terminata, per tanto sugli articoli difformi il nuovo tool potrebbe non funzionare come ci si aspetterebbe.
Tuttavia adesso lo metto online perchè credo che il grosso è stato fatto e che solo tramite l'utilizzo di massa si possa riuscire a scovare e correggere i restanti bug. --Andyrom75 (discussioni) 13:02, 3 set 2013 (CEST)[rispondi]
HTTPS for users with an account
Greetings. Starting on August 21 (tomorrow), all users with an account will be using HTTPS to access Wikimedia sites. HTTPS brings better security and improves your privacy. More information is available at m:HTTPS.
If HTTPS causes problems for you, tell us on bugzilla, on IRC (in the #wikimedia-operations channel) or on meta. If you can't use the other methods, you can also send an e-mail to https@wikimedia.org.
First, I apologize for once again contacting you in English. Please help translate this for others in your community.
The final vote for the Wikivoyage logo selection procedure is now open. Any contributor registered on any Wikimedia Foundation project prior to May 31, 2013 is eligible to vote. The process will be using weighted voting to ensure fair representation to Wikivoyage contributors. Wikivoyage contributors include anyone who has made 50 mainspace edits to Wikivoyage prior to May 31, 2013.
Eight logo proposals take part in the final round of voting. Every voter has one vote per logo and may vote for up to three logos in total. If you vote for more than one logo, please vote for them in order of your preference. The first one you choose is your first choice; the second one, your second choice, and the third one is your third choice. Your votes will be tallied in that order.
This is not a secret ballot. Your choices are recorded in your contributions and are consequently publicly visible.
The vote is set to close at 23:59 UTC, 29 August 2013, with the winner to be announced at some point on 31 August 2013.
Non mi pare di aver visto la relativa traduzione da aggiornare, ma se non sbaglio questa volta doveva essere a voto unico. Qualcuno può controllare meglio? Non vorrei confondermi con POTY, ma mi pareva di aver letto chela finale sarebbe stata secca (però è anche vero che lo script lo ha permesso, sperando non si siano scordati di aggiornarlo)--Wim b13:45, 22 ago 2013 (CEST)[rispondi]
anche questa volta si puo' dare tre voti in ordine di preferenza. Per tanto votate quello che volete ma vi prego non la mongolfiera!:) Personalmente aspettero' qualche giorno per evitare di buttare via voto su varianti poco considerate. Le 3 varianti dell'aereo sono pressoche equivalenti. Mentre di quelle con le frecce preferisco quella con i colori istituzionali. --Andyrom75 (discussioni) 15:05, 22 ago 2013 (CEST)[rispondi]
In pratica rischia di vincere l'unico che non ha alcuna simbologia con i viaggi? A questo punto gli altri due sono quantomeno in tema, anche se sono troppo "fumettistici"--Wim b23:27, 25 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Almeno è un bel logo:-) ... tuttavia, non è detto che chi ha più voti vinca (????!) perchè fanno un conteggio pesato. Nella votazione scorsa quello che ebbe più voti arrivò secondo. --Andyrom75 (discussioni) 08:12, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Bellunese ecc.
Vedo che sono state create pagine del tipo Bellunese, Bresciano. So che su voyage non si seguono le divisioni amministrative, ma ha un senso turistico e logico una suddivisione del genere? Capisco una voce del tipo bassa valle del po oppure altopiano dei sette comuni che hanno il senso di raggruppare itinerari turistici in una determinata zona ma per esempio il Bresciano ricade ne più ne meno nella provincia di Brescia quindi quelle pagine mi sembrano una forzatura. Rippitippi (discussioni) 13:15, 3 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Rippitippi (sono andyrom) hai ragione, ma ti dettaglio meglio la situazione e il mio pensiero. Nel sito, soprattutto nella parte italiana, c'e' un miscuglio tra (ad esempio) bergamasco e provincia di bergamo. Qusta e' un eredita' lasciata dalla vecchia gestione. Mi sono promesso di risistemarla per lasciarne una sola delle due. Nel caso d'esempio lascerei provincia di bergamo perche' e' inutile reinventare la ruota ed e' piu' chiaro il corrispettivo con wikipedia. Ora una precisazione sulle suddivisioni. La suddivisione ideale di uno stato/regione/territorio e' sicuramente quella storico/geografico/culturale ma in assenza di quella anche una suddivisione amministrativa diventa una scelta. Ci sono parecchi esempi in tutta wikivoyage (non solo quella italiana). Per il momento dovrei aver sistemato tutti gli articoli africani (a tutti i livelli) e molti altri articoli di stati nel mondo (ma non tutti ....boh, sparando un numero diciamo la meta'). L'Italia l'ho lasciata da ultima perche' quando ci mettero' mano mi occupera' davvero tanto tanto tempo. --116.246.26.18913:49, 3 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Banner Aruba
Mi sono imbattuto su en.Wv nel banner di Aruba che presenta una interessante particolarità: la bandiera accanto al nome. Sarebbe possibile inserire la bandiera degli stati in it: Wv? Grazie. --Massimo Telò(scrivimi)16:23, 12 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Tecnicamente è possibile. Poi, se ci son riusciti gli inglesi a maggior ragione, noi non siamo da meno;-)
Tuttavia non la implementerei a breve, perchè aspetterei a mettere la bandiera. Tieni conto che noi, a differenza degli inglesi usiamo i quickbar in cui, tra le varie informazioni, mostriamo anche la bandiera. Per loro è una scelta forzata (sebbene la comunità inglese non sia ancora d'accordo a visualizzarla in massa). Inoltre, successivamente (non so quanto a breve), il banner ospiterà altre icone (geodata, destinazione del mese, articolo da vetrina), quindi non vorrei "seppellire" il banner.
Come Wikidata influenza la creazione delle nuove pagine
La maggior parte di voi già lo saprà e quindi può anche saltare questo post, il quale, è indirizzato a tutti gli altri al fine di essere tutti allineati.
È vero che Wikidata gestisce in automatico gli interwiki tra le lingue, ma è altre sì vero che se quando creiamo un nuovo articolo non "diciamo" a Wikidata cosa farcene, questo resterà orfano.
Facciamo due casistiche:
Nel 99% dei casi, l'articolo che andiamo a creare è già presente o su it:w o su en:voy (o entrambi). In questi casi dobbiamo andare sull'articolo pre-esistente (i.e. it:w o en:voy), fare click sul link presente sulla sidebar che in italiano si chiama "Elemento dati" mentre in inglese si chiama "Data item". Questo link ci porta all'istanza su wikidata che gestisce i collegamenti tra i vari progetti. In basso trovate la sezione "Pagine di Wikivoyage collegate a questo elemento". Fate click su "aggiungi", scrivete ne primo campo "it" e nel secondo incollate il nome della pagine appena creata su it:voy, infine fate click su "salva". In questo modo avete collegato la nuova pagina a tutte quelle esistenti.
Innanzitutto controllate se davvero non siete nella prima casistica:-) ... verificate se non esiste un omologa pagina su altre versioni linguistiche di voy o di wikipedia (se esistono ripetete la procedura precedente). Qualora davvero non esiste alcuna pagina su altri progetti, non dovete fare altro, perché avete creato una pagina unica che non è relazionabile con altre pagine.
Secondo voi sarebbe affidabile un bot che colleghi in automatico i nuovi articoli di itvoy ad elementi WD, basandosi sull'uguaglianza del titolo con itwiki (e magari anche sulle coordinate)? --Ricordisamoa13:01, 25 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Per quanto in genere cerco di mantenere lo stesso titolo, si rischia di far confusione. E' un problema simile che ha anche il quickfooter e che devo correggere quanto prima. --Andyrom75 (discussioni) 19:19, 25 ago 2013 (CEST)[rispondi]
A proposito, proprio grazie alla somiglianza di molti titoli sono riuscito a ridurre di un buon migliaio le categorie non collegate agli elementi. Serve uno sforzo congiunto per "de-orfanizzare" tutte le altre, senza dimenticare i template, le pagine di progetto, di aiuto e i (pochi) articoli. --Ricordisamoa03:33, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Superchilum: per chi volesse fare una cosa fatta bene, ed è sicuro al 100% di essere nel caso due, hai ragione. In alternativa si può chiedere a Ricordisamoa (o chi per lui) di far passare saltuariamente un bot che crea in automatico le istanze data per le pagine wikidata-orfane.
No, le linee guida di Wikidata escludono tassativamente le pagine utente dai criteri di inclusione. Il motivo per cui ci siamo opposti è che comunque è prevista l'unificazione delle pagine utente e delle relative pagine di discussione, di qui a qualche tempo (futuro). In più non sono vere e proprie pagine di contenuti. --Sannita (discussioni) 14:25, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]
[OT] @Sannita: mi sono arrivati 3 messaggi in 2 talk differenti e 2 email, la finalizzazione del SUL è prevista per agosto 2013 (se è quello che intendevi). Non vedo l'ora che sia "agosto 2013" perché le notifiche cross-wiki mi farebbero alquanto comodo.--Wim b09:04, 7 set 2013 (CEST)[rispondi]
Fatti tutti e tre... sebbene sull'Azerbaigian c'è molto da lavorare (importare la cartina di en:voy e ripartire i contenuti in accordo a tale divisione) --Andyrom75 (discussioni) 21:38, 25 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Wikivoyage logo: final selection
WV-Logo Proposal AleXXw 3.0 var4 (Icon)
First, I apologize for once again contacting you in English. Please help translate this for others in your community. This may be my last contact on this subject.:)
The final vote for the Wikivoyage logo selection procedure is complete. The tallying is complete, and after the weighting and the runoff, the logo selection is WV-Logo Proposal AleXXw 3.0 var4 (Icon).
Thanks to all of you who took part in this, voting or submitting or helping with modifications. And thanks especially to User:Rillke, who made the whole thing work.
The new logo should be in place within the next few days.
Non lo metto in dubbio, però, ammetti che con i viaggi non ci combina nulla? O almeno, io non vedo il simbolismo dei viaggi, simbolismo che tutti gli altri loghi degli altri progetti hanno. Poi oh, è un logo, a chi non piace lo sostituisca con jquery o css...--Wim b03:21, 31 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Continuo a non metterlo in dubbio, ma a me personalmente piaceva vederci del simbolismo dietro invece che un logo che pare la figurina accanto alla scritta negli elenchi puntati. Poi, ripeto, a chi non piace se lo sostituisca, però visto che quei tre triangoli sbilenchi dovrebbero rappresentare un "prodotto" (chiamiamolo così) di una grandissima associazione operante a livello mondiale, mi pare inadatto, tutto qui, per il resto, a me va bene tutto, tanto non guardo mai nell'angolo in alto a sinistra.--Wim b15:15, 2 set 2013 (CEST)[rispondi]
Ma sapevate perché si è resa necessaria questa nuova scelta del logo? Al tempo in cui questo logo, frutto di un utente italiano (Yiyi e F l a n k e r), ripresa da quella del progetto trasporti di it.wiki, venne reso ufficialmente il logo vincitore, veniva detto che fra qualche mese si sarebbe rifatta un'elezione per confermare tale logo temporaneo. Nell'elezione attuale invece non si è potuto tener conto del vecchio (oramai) logo poichè è giunta (alla Wikimedia Foundation) una lettera della WTO World Trade Organization (per capirci la proprietaria delle Torri Gemelli) nella quale viene detto che il logo di Wikivoyage sia troppo simile a quello della wto (figura). La Wikimedia Foundation per paura di cause legali (che chiaramente non può pagare nei confronti della multinazionale) ha desistito dall'utilizzare il vecchio logo. A me anche non piace questo logo rispetto a quello di prima, ma non c'è stata la possibilità di esprimere questa preferenza per i motivi sopra addotti. Mi è sembrato doveroso farvi notare questa cosa. --Raoli (discussioni) 14:53, 3 set 2013 (CEST)[rispondi]
This month it is the 4th year that volunteers from Wikipedia and Wikimedia organize Wiki Loves Monuments, an international photo contest focused on monuments, the cultural heritage the world has. In 2010 it was organized for the first time in the Netherlands only. That was big success and was in 2011 expanded to 18 countries in Europe. In 2012 it went worldwide with 35 countries around the globe. In 2012 the Guinness World Records recognized the 2011 as the "Largest photography competition" in the world. Last week we received the message that they recognize the 2012 as the largest now, but has to be updated on their website, see: http://www.guinnessworldrecords.com/records-6000/largest-photography-competition/
Yesterday on 1 September the 2013 edition started with more than 50 countries. On the first day already more than 14.000 new images of monuments have been uploaded. All these images will enrich the lists of monuments on Wikipedias and the articles about specific monuments, so that our cultural heritage becomes visible to the public. Many of those images can be used for articles in Wikivoyage as well to illustrate what can be seen on that voyage there.
To inform visitors of Wikipedia and Commons that Wiki Loves Monuments is going on and everyone can participate, we have set up a notice on top of every Wikipedia or Commons page if the visitor lives in a country where the photo contest is organized. If the Wikivoyage community wishes, it is also possible that this notice is shown above Wikivoyage pages to inform visitors and users of Wikivoyage that they can participate.
Each participating country has a national team that organizes the competition, with a jury, prizes, lists of monuments, website or landing page. The winners of each country (the ten best pictures) will also participate in the international contest and can there win prizes as well.
You can participate as well in this contest! If you ever made a photo of a registered monument, you can participate by uploading it in September through the special upload campaigns.
I've just set a Global message delivery up. Now we can drop messages and announcements about running expeditions and important discussions at all lounges. If you want to receive these messages on your user page as well you can subscribe to the list by adding your talk page to the list by following the link below. Thanks. -- DerFussi
Ho riorganizzato l'interfaccia del Template:OpenStreetMap per renderlo più compatto e per evitare di scrivere ogni volta dei parametri superflui. Più avanti con wd
Per compatibilità col creativo passato di voy/WT Template:OpenStreetMap ha due parametri per le didascalie Didascalia e Didascalia2. Dato che non c'è un'oggettiva ragione per mantenerli entrambi, direi che è opportuno o sceglierne uno dei due, o definirne un terzo che li soppianti entrambi (in termini di allineamento e colore).
Il doppio parametro è imho inutile e senza senso, decidiamo uno stile univoco per le didascalie e usiamo quello, che senso ha avere didascalie verdi e didascalie nere? o una o l'altra e francamente preferisco la prima al massimo un po' d'abbellimenti sobri,ma niente verde o latri colori del testo, diciamo che accetterei un font più grande o corsivo ma non sfocerei nel pacchiano.--Wim b04:44, 10 set 2013 (CEST)[rispondi]
PS: mi verrebbe da chiedere se fosse possibile una volta per tutte uniformare le iniziali dei parametri, che senso ha averle maiuscole? Non siamo tedeschi oltretutto per esperienza personale posso affermare che il maiuscolo lo userà una persona su 10, usare le minuscole risulta più facile e veloce a tutti, se proprio vogliamo fare gli irriducibili del maiuscolo, quantomeno uniformare tutte maiuscole o tutte minuscole (ed evitare doppie gestione come in "[Dd]idascalia2".--Wim b04:52, 10 set 2013 (CEST)[rispondi]
Volevi dire che preferisci la seconda (la nera)? Anche io sarei per la nera, tant'è che ho già un estrazione di tutti gli articoli che utilizzano il verde tramite il tag FONT all'interno del wikitext... Su WT andava forte il verde:-) La dimensione non l'avevo menzionata tra le modifiche perchè parliamo di una didascalia, pertanto non dovrebbe avere troppo rilievo.
La doppia gestione l'ho inserita durante la conversione per evitare (brevi?) periodi di malfunzionamento del template. Agli altri parametri l'ho già rimossa, ma per didascalia, visto che dobbiamo sceglierne uno, aspetto di sapere quello che vogliamo fare, dopo di che lascerò solo Didascalia.
Lat/Long li ho rinominati esattamente come nei Quickbar per consentire un copia e incolla contemporaneo delle due righe anziché separato dei due valori. Ad oggi le maiuscole del Quickbar non hanno dato problemi, quindi le lascerei come sono. --Andyrom75 (discussioni) 08:53, 10 set 2013 (CEST)[rispondi]
Sì, intendevo quella nera, ho malamente usato "la prima" perché quella verde era "didascalia2", non pensando di usare l'ordine con cui le avevo menzionate. Le 4 del mattino sono uno scoglio troppo duro anche per me. --Wim b13:16, 10 set 2013 (CEST)[rispondi]
Se non ci sono ulteriori commenti a riguardo, procedo ad eliminare la doppia didascalia, uniformandole tutte all'attuale didascalia "nera" (per capirsi, eliminando quella "verde"). Se poi volessimo ritoccare l'estetica di tale didascalia lo possiamo fare anche in un secondo momento, tenendo presente che la modifica si applicherà all'intero sito. --Andyrom75 (discussioni) 14:57, 12 set 2013 (CEST)[rispondi]
Fatto Adesso è presente nel template e nel sito un solo parametro (Didascalia) associato chiaramente ad un unico layout (quello nero di default). Come anticipato, eventuali modifiche potranno essere apportate successivamente. Nota: come riportato nel manuale, quando tale parametro non è specificato, il template proverà a cercare il titolo dell'istanza su wikidata e se non presente visualizzerà il nome della pagina. In questo modo una didascalia sarà sempre presente. --Andyrom75 (discussioni) 00:25, 13 set 2013 (CEST)[rispondi]
Ok per cancellare Flagicon a favore di bandiera. Però prima qualcuno si deve occupare dell'orfanizzazione di Flagicon (sempre a favore di bandiera) e dell'inserimento del manuale in bandiera. --Andyrom75 (discussioni) 22:12, 8 set 2013 (CEST)[rispondi]
Ho importato il manuale e mi sono accorto che anche "Bandiera" è inutile, abbiamo già le dandierine con le 3 lettere maiuscole, esempio {{ITA}} e {{AND}}. A questo punto a cosa ci serve un altro modo di linkare le bandiere? il terzo tra l'altro?--Wim b03:09, 24 set 2013 (CEST)[rispondi]
4 template diversi, perché il template Bandiera si appoggia al Template:naz, che come possiamo vedere è molto poco sviluppato. Ricapitolando: abbiamo i template con il codice della nazione, un template con i parametri in tedesco, un template che si appoggia ad una altro template che però non prevede caso diverso dalla svizzera. Si cancellano tutti e si tengono solo i singoli template con le bandierine (visto che con il Bandiera saremmo comunque costretti ad usare le solite 3 letterine, ma scrivendo molto di più).--Wim b03:15, 24 set 2013 (CEST)[rispondi]
Altro traguardo simbolico! Abbiamo da poco sorpassato le trecentomila modifiche, che consolidano la nostra posizione che ci vede come il terzo sito "più dinamico" di sempre.
In concomitanza LINO, dopo una ristoratrice vacanza, ha iniziato a creare il nostro articolo numero 3200! Adesso sono meno di 150 gli articoli che ci separano dal diventare la quarta versione linguistica di wikivoayge col maggior numero di articoli. ...ma mi raccomando, ok per la quantità, ma puntiamo anche alla qualità;-) ossia nel creare degli articoli il più possibile completi di contenuti, perchè internet e i lettori premiano la qualità, non la quantità.
mi pareva azzeccata Più che altro ci tenevo a ire che se ci mettessimo a creare pagine vuote come su en (o come le chiamano loro, "didattiche" mi pare o robe simili) saremo il primo WY, idem se Andyrom non avesse cancellato pagine vuote a nastro. Quindi meglio essere ultimi ma con qualcosa che pieni di nulla.--Wim b00:16, 20 set 2013 (CEST)[rispondi]
Non per niente google sta penalizzando pesantemente en:voy attribuendo un pessimo ranking alle loro pagine, mentre le nostre sono fin troppo indicizzate, infatti a volte mi è capitato di trovare pagine su google pagine associate a dei link rossi che avevo solo menzionato su altri articoli:-) PS immagine azzeccatissima:-D --Andyrom75 (discussioni) 00:37, 20 set 2013 (CEST)[rispondi]
[leggero OT] su google (almeno da IOS) se scrivi "wikiv" ti consiglia wikivoyage come primo risultato e il più vecchio wikiversity come secondo segno che qualcosa di concreto c'è stato.--Wim b01:29, 20 set 2013 (CEST)[rispondi]
Per scrupolo dovresti chiedere ad uno degli utenti più attivi di wikiversity (che magari non è mai, o quasi mai, entrato su wikivoyage, cosa gli suggerisce google quando scrive wikiv. Non vorrei che i suggerimenti siano associati al profilo utente. Se anche in quel caso Wikivoyage è il primo suggerimento, il tuo intervento è tutt'altro che off-topic ed è un altro grande risultato. --Andyrom75 (discussioni) 08:49, 20 set 2013 (CEST)[rispondi]
Il gap che ci separa dalla quarta posizione si è ulteriormente ridotto: siamo a meno di 100 articoli! Nel frattempo finalmente anche en:voy si è decisa a fare un po' di pulizia tra gli articoli cancellando quelli completamente vuoti (qualche migliaio). --Andyrom75 (discussioni) 17:33, 30 set 2013 (CEST)[rispondi]
Virtualmente siamo diventati la quarta versione linguistica di Wikivoyage col maggior numero di articoli. Purtroppo devo sottolineare il "virtualmente" perchè in realtà a causa di alcuni bug (già segnalati su bugzilla) il conteggio ufficiale è sballato. In accordo al conteggio che ho fatto "a mano", siamo il sesto sito (nell'ordine) dietro a: en, de, fr, pt e nl. Per essere effettivamente il quarto sito ci mancano ancora un centinaio di articoli. --Andyrom75 (discussioni) 15:40, 11 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Quickfooter
In questi giorni mi son messo a riscrivere il codice che sta dietro il template in oggetto, per cercare di:
generalizzarlo (i.e. applicabile a Parchi, Siti archeologici, ecc..)
abbattere alcune sue limitazioni (i.e. gestire luoghi transfrontalieri)
gestire tutto in un unico template (i.e. integrare l'uso dei vari IsInCat aggiuntivi)
renderlo più intuitivo (i.e. alcuni continenti non hanno regioni continentali, ma direttamente degli stati questo complicava la compilazione)
consentirne una minima personalizzazione (i.e. gestire gli eventuali parametri dell'interprogetto)
aumentare la leggibilità e la flessibilità del codice (affinché altri possano metterci le mani in modo più agevole)
In vantaggi sopra elencati li ho dovuti pagare con la perdita di sintesi che era propria del quickfooter, infatti si passa da un template di una sola riga, ad un classico template in stile Quickbar. Un po' mi spiace ma non ho avuto alternative.
A breve mi occuperò di aggiornare manualmente i vari modelli degli articoli e in modo semi-automatico tutti gli articoli esistenti che fanno già uso del Quickfooter.
A disposizione per ogni dubbio, commento. PS Una volta terminato riprenderò l'argomento per discutere sull'opportunità di introdurre/rimuovere alcune categorie correlate alle nuove tipologie di articoli gestiti (parchi, laghi, ecc...) --Andyrom75 (discussioni) 09:37, 23 set 2013 (CEST)[rispondi]
dal punto di vista tecnico non entro, mi limito a ribadire due cose che avevo già fatto notare e per cui aspettavo l'inizio di una nuova discussione:
le sue città va bene in generale, ma in alcuni casi particolari (es. Svalbard, Stati Uniti d'America, Isole <Nome>) bisogna usare "le loro città", altrimenti è sgrammaticato
categorizzazione automatica se è mantenuta anche in questa nuova forma sono contrario che ogni città abbia la sua categoria. Diventa eccessivamente spezzettato, ed è faticoso e macchinoso per il lettore cercare in categorie mono-voce. Bisognerebbe crearle solo se cominciano a esserci più pagine su quella città/regione/ecc.
Come già discusso, per il punto uno si può usare per tutti la formula "<stato> - città" e "<regione> - città" evitando di personalizzare per questo o quello stato l'articolo. Sarà il male di fare una passata di bot. Poi sentiamo anche gli altri cosa preferiscono tra la forma attuale e quella senza articoli (i.e. la, loro, ecc...).
Mentre per il punto due, sempre per uniformità, è opportuno lasciare la creazione automatica della categoria della città. Ad oggi il sito è piccolo, ma domani saranno molte le città che conterranno articoli di distretti/quartieri, spiagge, baie, laghi, parchi, siti archeologici, ecc.... Su en:voy hanno lanciato tempo fa una spedizione per la creazione di articoli sugli aeroporti e sulle attrazioni turistiche tipo disneyland. Oggi il sito è piccolo, ma la struttura deve essere impostata con lungimiranza (e con anche un pizzico di ambizione;-)).
Le categorie che invece non sono più create in automatico e che vanno messe a mano sono quelle dei distretti, perchè sono davvero pochi quelli a loro volta divisi in sotto distretti come Manhattan. Il sotto distretto sarà automaticamente incluso nel distretto che lo contiene (se è un distretto "figlio" c'è per forza un distretto "padre"), mentre in quello più grande si dovrà aggiungere la categoria a mano (perchè non si può evincere a priori la presenza di un distretto "figlio"). --Andyrom75 (discussioni) 10:27, 23 set 2013 (CEST)[rispondi]
sul punto 1, mi sta bene la proposta senza pronomi (ne avevamo già discusso, ma si era detto di riparlarne).
sul punto 2, rimango dell'idea che con i numeri che abbiamo, siano eccessivamente frammentate le categorie monovoce; il fatto che fra un po' di anni qualcuno crei un po' di pagine su questa o quell'attrazione di altre città non implica che bisogna far faticare i fruitori di wikivoyage per navigare dentro le categorie; al momento penso sia meglio fare in modo che una pagina venga categorizzata nella categoria X solo se la categoria X viene creata.
Meglio dare un'impostazione solida adesso, che lasciarla al libero arbitrio per poi dover correggere tutto più avanti. Dopo aver passato mesi (tanti) a correggere le vecchie impostazioni di it:voy ne so qualcosa... (e non ho ancora finito...) --Andyrom75 (discussioni) 12:51, 23 set 2013 (CEST)[rispondi]
Un breve aggiornamento sullo stato avanzamento lavori. I modelli di Parchi, Siti archeologici, Masse d'acqua e Stati e tutti gli articoli ad essi afferenti sono stati aggiornati al nuovo Quickfooter. I modelli delle Regioni e Sotto-regioni sono aggiornati e l'aggiornamento dei loro articoli è in corso e servirà ancora qualche giorno prima di terminare. Oltre alle centinaia di regioni che restano da sistemare, vanno controllati anche gli articoli presenti su questa pagina di lavoro. --Andyrom75 (discussioni) 17:29, 30 set 2013 (CEST)[rispondi]
First, I’d like to apologize for the English. If you can, please help to translate this for other members of your community.
The legal team at the Wikimedia Foundation would greatly appreciate your input on the best way to manage the "community logo" (pictured here) to best balance protection of the projects with community support. Accordingly, they have created a “request for consultation” on Meta where they set out briefly some of the issues to be considered and the options that they perceive. Your input would be invaluable in helping guide them in how best to serve our mission.
Imbarazzante... Scorrendo le cronologie di alcune delle località che hai menzionato ti posso dire con una ragionevole certezza che non c'è stato alcun criterio razionale.
Se ti andasse di occupartene ti chiederei di rimuovere l'attribuzione di voce in vetrina a tutti quegli articoli che sono pressoché vuoti. Questa direi che è la prima cosa da fare. Dopo direi che è opportuno stilare delle regole (se già non c'è qualcosa... diamo un'occhiata) ispirandoci a quelle sicuramente già esistenti su it:w e en:voy.
Intanto ho apportato alcune piccole modifiche essenziali, a categorie e template. Ho dato anche un'occhiata alle corrispettive pagine su it:w e en:voy. Sistemare per bene questo punto, significa implementare il sistema di ranking (classificazione) della qualità dei vari articoli. È una cosa necessaria da fare e altre versioni linguistiche già ce l'hanno. Al momento l'ho posticipata (alla stregua delle mappe dinamiche) per questione di tempo e priorità. Attualmente la mia priorità è terminare la conversione del Quickfooter (diciamo da 1.0 a 2.0) su tutto il sito, dopo di che vedrò dove buttarmi. Ma nel frattempo se qualcuno si volesse studiare un po' meglio la faccenda si potrebbe accelerare i tempi. Qualche idea l'ho già in testa, ma preferisco discuterne più avanti, sennò poi mi faccio prendere la mano e non termino quello che sto facendo:-) --Andyrom75 (discussioni) 13:04, 1 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Grazie a te per aver fatto pulizia. Su en:voy si trova questa pagina che sarà il nostro punto di partenza. Mentre su Wikipedia si può trovare la pagina dei criteri da vetrina e in alto a destra ci trovi altre pagine sull'argomento, che potranno essere usate come spunti per migliorare la precedente.
Tecnicamente ho visto che su en:voy usano parecchi template per distinguere la natura degli articoli (6 per definire gli articoli di livello "star", ma di categorie ce ne hanno 5! Vedi ad esempio en:Wikivoyage:City guide status). Noi non ne avremo bisogno perchè sfrutteremo le informazioni sui Quickbar o Quickfooter (devo farci ancora una pensata per valutare quale è il migliore dei due). Quindi non dovremo ammattire per compiere attività manuali; sarà sufficiente aggiungere un parametro ad uno dei precedenti template e valorizzarlo con il "livello di qualità dell'articolo". Un solo template farà tutto il lavoro:-)
Su en:voy hanno stilato dei criteri, ho dato una lettura sfuggente e così ad occhio ho qualche perplessità sul copiarli pari pari, quanto meno vorrei discuterne prima.
Quello che va copiato, oltre all'idea di classificazione in se, sono i livelli di ranking (anche se vorrei dare un'occhiata anche sulle altre versione linguistiche), per consentire un agevole confronto tra le versioni linguistiche. Se poi ogni lingua ha fatto come gli è parso, amen... Poi sui criteri che "tenteranno" di definire se un articolo è ad esempio di livello 2 o 3, direi che abbiamo margini di manovra per personalizzarli. --Andyrom75 (discussioni) 10:08, 2 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Eccellente! Ti ringrazio anche a nome di en:voy dove ho visto hai aggiunto i banner che via via creavi:-) Non appena ho terminato le attività in corso dovrò creare almeno degli stub per tutti gli stati ancora non presenti su it:voy (è imbarazzante che una guida online non abbia tali articoli...).
In tema di immagini ho eliminato (sostituito) tutte le immagini inesistenti che erano richiamate all'interno di it:voy. Ho anche "portato alla luce" tutte le immagini che erano state nascoste all'interno dei commenti dei vari articoli. --Andyrom75 (discussioni) 00:12, 5 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Notifications inform you of new activity that affects you -- and let you take quick action.
(This message is in English, please translate as needed)
Greetings!
Notifications will inform users about new activity that affects them on this wiki in a unified way: for example, this new tool will let you know when you have new talk page messages, edit reverts, mentions or links -- and is designed to augment (rather than replace) the watchlist. The Wikimedia Foundation's editor engagement team developed this tool (code-named 'Echo') earlier this year, to help users contribute more productively to MediaWiki projects.
We're now getting ready to bring Notifications to almost all other Wikimedia sites, and are aiming for a 22 October deployment, as outlined in this release plan. It is important that notifications is translated for all of the languages we serve.
There are three major points of translation needed to be either done or checked:
Notifications help on mediawiki.org. This page can be hosted after translation on mediawiki.org or we can localize it to this Wikipedia. You do not have to have an account to translate on mediawiki, but single-user login will create it for you there if you follow the link.
Complimenti vivissimi per il tuo capolavoro! Prima o poi termineremo la sistemazione delle immagini qui su it:voy; dopo di che potrai sfornarne qualcuno anche qui;-) --Andyrom75 (discussioni) 16:55, 10 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Vi ringrazio per il sostegno;) Ringrazio comunque anche Davidemilu per la collaborazione e spero che in futuro, tempo a disposizione permettendo, possa entrare in Wikivoyage. --Massimo Telò(scrivimi)18:13, 10 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Banner su Wikidata
Ciao ragazzi, volevo avvisarvi di una novità recente su Wikidata, ossia la proprietà P948 che riguarda i banner di Wikivoyage.
In pratica, se il banner è su Commons (e credo che tutti lo siano, se ben ricordo le discussioni sulle immagini ammesse qui sopra), potete inserire il link all'immagine nella apposita proprietà indicata su Wikidata e da lì richiamarla qui sopra.:)
Grazie mille Sannita. In realtà avevo già letto di questa iniziativa partita da en:voy. Personalmente ho qualche titubanza. Mi spiego. Mentre i dati (i.e. prefisso, capitale, CAP, ecc...) sono elementi oggettivi, le immagini (i.e. banner e foto nell'infobox/Quickbar) sono soggettive. Provo a spiegarmi meglio. A me possono piacere i panorami, ad un altro i primi piani, ad un altro ancora gli edifici, ecc... quindi non so se l'idea della centralizzazione di tali immagini sia davvero buona.
Grazie Otourly per condividere la posizione di fr:voy. E' molto probabile che anche su it:voy faremo così (in analogia a tutti gli altri dati recuperati da Wikidata). --Andyrom75 (discussioni) 12:54, 12 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Per informazione, oggi, User:Tpt a fatto un codice per migliorare le categorie Commons. Questo codice fa la traduzione degli nomi (via i label Wikidata), e aggiungia le banniere di Wikivoyage (via la property P948 di Wikidata).
In pratica è un JS che mostra sulla pagina di commons il relativo banner con i link ai progetti gemelli nella versione linguistica associata alla lingua impostata su commons (attualmente sono gestite: en, fr e it). In realtà sarebbe bello se quel JS fosse nelle impostazioni base di commons anziché su una personalizzazione utente, perchè nel primo modo lo vedrebbero tutti. --Andyrom75 (discussioni) 09:52, 13 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Vetrina anche qui: bene ma prima discutiamone
Cari compagni di viaggio,
noto con piacere che anche in questo progetto c'è voglia di vetrina, cioè il desiderio di dare maggior visibilità e di dare un modello di riferimento nella stesura di nuove pagine.
Stona però notare che alla presenza di Wikivoyage:Vetrina/Segnalazioni con due segnalazioni in piedi da venti giorni non corrisponda la presnza di Wikivoyage:Vetrina: se mi si concede un paragone sportivo si potrebbe dedurre che si stiano assegnando medaglie a gare dalle regole ancora non scritte, o (se si invocano le regole scritte in altri progetti) si potrebbe dedurre che si stiano assegnando medaglie a gare di tiro con l'arco giudicate con le regole del badminton :D
Non dubito che sia il caso di cominciare comunque per tempo a dare ai contributori una pietra di paragone per cui le segnalazioni non sono da biasimare: nei progetti collaborativi come questo la pratica e la grammatica corrono praticamente di pari passo e sebbene rispetto alle pratiche del mondo reale non sia corretto, qui abbiamo la fortuna di poter "aggiustare" i criteri per l'ingresso in vetrina man mano che il progetto si evolve;iIn fondo è quanto accade su Pedia.
Questo non toglie che occorra una prima stesura dei "criteri di vetrinabilità" di una pagina. Purtroppo non frequento abbastanza il progetto per cogliere tutti i criteri, ma sono sufficientemente conscio della notevole diversità di Voyage rispetto a Pedia per auspicare che i criteri di vetrinabilità di una pagina siano stilati dagli utenti di questo progetto e non mutuati passivamente da altrove. - εΔω10:39, 20 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Ciao OrbiliusMagister. Ciò che dici è corretto (e se vogliamo anche spiritoso:-D). Il motivo per cui personalmente non mi sono ancora espresso su quelle segnalazioni è proprio l'assenza dell'infrastruttura che ruota intorno agli articoli di qualità su it:voy. Poco sopra ho accennato a Massimo il da farsi per creare il meccanismo di valutazione di un articolo che è proprio di Wikivoyage (pertanto come giustamente dici tu, dissimile da Wikipedia).
Dato che sto andando un po' a rilento nella chiusura di alcune attività che ho in corso, non mi sono messo a intraprenderne altre, ma quella della classificazione degli articoli sarà sicuramente una delle prossime. Se poi, tu volessi dar mano non saresti solo il benvenuto, ma addirittura uno special guest da accogliere col tappeto rosso;-) --Andyrom75 (discussioni) 11:00, 20 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Nella configurazione di it:voy e de:voy c'è un'anomalia, ossia che le pagine dei portali (i.e. NS=Portale) non vengono conteggiate. Per rettificare questa cosa è necessaria una votazione che mostri il consenso della comunità, quindi vi pregherei di indicare se siete favorevoli o meno. Grazie, --Andyrom75 (discussioni) 10:56, 12 ott 2013 (CEST)[rispondi]
NS = Namespace. I NS sono i prefissi delle pagine come ad esempio: "Tematica:", "Wikivoayge:", "Aiuto:", "Utente:" ecc... Quando si parla di NS=0, o di NS vuoto, o di main NS, o di NS principale, ci si riferisce alle pagine prive di prefisso, come ad esempio India. Ad oggi le pagine conteggiate sono solo quelle del NS=0 e del NS "Tematica". Tuttavia anche le poche pagine relative ai portali sono pagine di contenuti e per tanto andrebbero conteggiate. --Andyrom75 (discussioni) 15:04, 12 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Fatto La pagine dei portali sono adesso conteggiate come articoli. Anche se le pagine dei portali sono 20 e il conteggio degli articoli è aumentato solo di 6 unità.... misteri della fede... --Andyrom75 (discussioni) 09:01, 16 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Malfunzionamento
Non so se capita solo ai miei browser (IE e Chrome), ma la pagina iniziale di Wv ha caratteri cubitali e le pagine hanno il banner enorme e l'infobox della località tutto spostato a sinistra. --Massimo Telò(scrivimi)13:52, 14 nov 2013 (CET)[rispondi]
Nel messaggio precedente ho avvertito che ho manipolato il css e vi ho raccomandato di segnalarmi malfunzionamenti.... faccio un'immediato rollback e poi analizzo il problema con calma. --Alex brollo (discussioni) 14:32, 14 nov 2013 (CET)[rispondi]
Problema risolto... mi scuso, ho controllato parecchie pagine ma quiella iniziale non l'avevo controllata. Spero che il disagio sia stato sopportabile e che la soluzione sia stata avvastanza tempestiva. Fate un po' di purge, e dura eliminare tutte le copie di Common.css che sopravvivono in varie cache sparse - compresa quella del vostro PC.:-( Io, dopo aver fatto una buona pulizia, vedo che la pagina principale è tornata com'era. Al momento il messaggio perecedente non vale: quel css aggiuntivo è necessario.... --Alex brollo (discussioni) 14:40, 14 nov 2013 (CET)[rispondi]
Da ieri sera/notte hanno smesso di funzionare alcune direttive di import dei css. Stamani col supporto di Rotpunkt ho risolto la visualizzazione dei quickbar nei vari articoli. Ora provo a vedere se con la stessa patch risolvo anche i problemi di visualizzazione sull'homepage. --Andyrom75 (discussioni) 16:55, 11 dic 2013 (CET)[rispondi]
Sfortunatamente la stessa patch non sembra aver risolto il problema. Comunque è stato aperto un bug per vedere se gli sviluppatori riescono a sistemare il problema. --Andyrom75 (discussioni) 22:52, 11 dic 2013 (CET)[rispondi]
per adesso, visto che la pagina iniziale è bene o male il biglietto da visita del sito, ho incluso il codice direttamente nel foglio senza importalo tramite CSS, se risolveranno il bug basta un revert. Nel frattempo consiglio di creare un foglio di stile di prova esterno che magari cambia colore allo sfondo al NS:3 (o simili) e importarlo con "@import" in modo da rendersi conto quando il bug è stato fixato e revertare--Wim b23:53, 11 dic 2013 (CET)[rispondi]
Il bug dovrebbe essere stato risolto per tanto ho annullato la modifica apportata da Wim per verificarlo. Attualmente vedo tutto in modo corretto ma non vorrei che sia una questione di cache, quindi vi pregherei di riverificare in giornata e farmi sapere. --Andyrom75 (discussioni) 08:36, 12 dic 2013 (CET)[rispondi]
Secondo me nella sezione Altri Progetti della versione mobile di wikivoyage vengono inseriti indiscriminatamente tutti i progetti anche se in quel progetto non esiste alcuna pagina con quel nome. Grazie --Lkcl it (discussioni) 15:28, 27 dic 2013 (CET)[rispondi]
I progetti non esistenti vengono nascosti tramite JS, quindi JS non fosse abilitato sicuramente le linee resterebbero tutte visibili. D'altro canto se fossero abilitati vorrebbe dire che un problema c'è e che il codice andrebbe rivisto. --Andyrom75 (discussioni) 16:44, 27 dic 2013 (CET)[rispondi]
Non son pratico: non ho capito cosa deve essere attivato, comunque ho provato dal pc a cliccare su versione mobile e il problema si ripresentava. Dimmi se devo verificare qualcosa. --Lkcl it (discussioni) 18:22, 27 dic 2013 (CET)[rispondi]
Invece mi hai già risposto. Se dal PC, attivando la modalità mobile, continua a non funzionare è sicuro che c'è un bug. Proverò a darci un'occhiata nei prossimi giorni. Grazie della segnalazione. --Andyrom75 (discussioni) 18:38, 27 dic 2013 (CET)[rispondi]
Grazie Wim, sempre ficcante e puntuale! Dopo controllo. Colgo anche l'occasione per augurare buone feste ad entrambi:-) PS Do per scontato che ciò che è dentro mobile.js viene caricato solo e soltanto quando si è in tale modalità. Ma commons.js viene caricato sempre o no? Te lo chiedo perchè lo script necessario sta li dentro. --Andyrom75 (discussioni) 21:57, 27 dic 2013 (CET)[rispondi]
Fai conto che la versione mobile sia un altro sito con la propria skin. Mobile.js viene caricato solo se accedi con uno smartphone & CO. ignorando i controlli e i comandi del common--Wim b02:08, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]
Ho aggiunto io, provate tra qualche ora se la modifica è stata digerita dal software e se funziona, dalle prove fatte con la console pare di sì.--Wim b02:16, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]
Lkcl, Ho modificato la sintassi della patch di Wim. Una cortesia: puoi verificare nel pomeriggio se continua tutto a funzionare? Teoricamente si, ma preferirei esserne sicuro... Grazie, --Andyrom75 (discussioni) 10:58, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]
Ho annullato la mia modifica ripristinando la versione di Wim. Attualmente nella pagina che mi hai indicato continuo a vedere tutti i link (compresi quelli inesistenti), ma magari è solo un problema temporaneo. Verifichiamo in giornata che tutto sia a posto. --Andyrom75 (discussioni) 15:28, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]
Tempo fa avevo posto il problema per Rovaniemi per poi riproporlo nella pagina delle candidature per la destiazione del mese: secondo me un articolo prima di ricevere l'OK dovrebbe essere se non da vetrina almeno completo. Secondo me la destinazione del mese di gennaio non lo è. Grazie Lkcl it (discussioni) 00:00, 30 dic 2013 (CET)[rispondi]
Dipende come viene interpretato il concetto di "destinazione del mese". Se viene considerato un modo per celebrare una pagina ben fatta mettendola in mostra nella pagina principale hai ragione, se viene interpretato come lo interpreto io, cioè "un grosso promemoria per vedere cosa c'è da visitare di interessante in questo periodo" ( esempio, mettere nella DdM di settembre Lucca perché poi da lì a poco ci sarà Lucca Comics), il criterio della pagina ben fatta perderebbe un po' di importanza. Comunque dalla pagina che hai menzionato, si direbbe che l'unica cosa interessante è il sole di mezzanotte che è visibile dal 6 giugno al 7 luglio, quindi ben lontano da gennaio. Per questo motivo, essendo la pagina praticamente vuota e il periodo di riferimento è troppo lontano dall'unica cosa interessante che pare esserci (che poi alla fine, in tutto l'estremo nord del mondo a mezzanotte c'è il sole), ritengo che in effetti quella pagina come DdM non ha senso. io sarei per toglierla dall'elenco per ora e definire per bene il concetto che sta dietro a "destinazione del mese"--Wim b00:27, 30 dic 2013 (CET)[rispondi]
Mi correggo, l'infobox dava l'impressione che la pagina finisse all'introduzione (cosa parecchio brutta btw). Cose da vedere ce ne sono, c'è il villaggio di babbo natale (cancello, era la stesso cosa di quello successivo), un Parco divertimenti sotterraneo, un museo con centro scientifico e congressi, 200 aurore boreali l'anno e un ponte con la fiamma eterna. Per me come candidatura può starci. visto comunque che non pare esserci nulla legato al mese, io tanto per dargli un inquadramento temporale la metterei a ridosso del periodo del sole di mezza notte, tipo nella DdM di aprile o maggio. --Wim b00:34, 30 dic 2013 (CET)[rispondi]
@ Lkcl it: Comunque quella pagina non è candidata per gennaio, ma per lo scorso novembre. Cosa mi sono perso? Cerchiamo di capire, te vuoi dire che Patagonia argentina non è adatta ad essere la DdM di gennaio 2014? e Rovaniemi era solo un riferimento per analogia?--Wim b01:35, 30 dic 2013 (CET)[rispondi]
Rovaniemi l'ho citata perchè a novembre mi ero trovato di fronte allo stesso problema e per evitare che una pagina quasi vuota finisse tra le DdM l'avevo arricchita io. Non metto in dubbio che la patagonia argentina si un'Ottima destinazione, ma secondo me la pagina dovrebbe essere un po' piú ricca e anche alcune "sottopagine" dovrebbero esistere. -Lkcl it (discussioni) 09:00, 30 dic 2013 (CET)[rispondi]
(anche se con me continua a non funzionare: @ Massimo Telò) Sì, hai ragione, ma ho voluto comunque mettere in evidenzia il problema che potrebbe riproporsi a Giugno con Le Mans o magari anche a Marzo (non ho capito se la DdM sarà l'Olanda o il parco di cui non esiste ancora la pagina). Secondo me servirebbe stabilire una regola prima dell'approvazione (in en.voy è richiesto lo status di guide o star (4 o 5 su 5)) Comunque per la verità io la mia prima osservazione su la Patagonia argentina la feci il 17 nov 2013 scrivendo "Contrario Anche se ormai la decisione è stata presa, io sono contrario se l'articolo non verrà ampliato. --Lkcl it (discussioni) 17:16, 17 nov 2013 (CET)". --Lkcl it (discussioni) 17:16, 30 dic 2013 (CET)[rispondi]
Ecco, adesso mi è più chiaro il problema (potevi anche spiegarlo meglio fin da subito, va bene la sintesi, però...). Comunque in effetti anche io sarei per evitare la patagonia argentina come DdM di gennaio, proprio perché è vuota (anche se non userei il concetto delle 4 stelle su 5). Non possiamo metterci Rovaniemi che è stata ampliata e poi pensare a sistemare anche Le Mans prima di giugno?--Wim b17:21, 30 dic 2013 (CET)[rispondi]
A novembre, hai ragione, ormai questa DdM mi ha fatto perdere. Comunque la pagina vuota non è il massimo, ma voglio vedere in 2gg cosa si tira fuori. O ci si butta la DdM di gennaio 2009 o giù di lì, così sono passati 5 anni e intanto pensiamo a giugno....--Wim b17:34, 30 dic 2013 (CET)[rispondi]
Secondo me potremmo mettere Milano dove fino al 6 gennaio ci sono i mercatini in Piazza Duomo, fino al 12 a Palazzo Marino è in mostra la Madonna di Foligno di Raffaello e anche se proseguiranno anche in febbraio ci sono mostre dedicate a Pollock e Warhol. O se preferite tenere Patagonia Argentina sono disponibile a tentare di rendere la pagina accettabile. --Lkcl it (discussioni) 17:41, 30 dic 2013 (CET)[rispondi]
Milano sarebbe una buona alternativa, ciò non toglie che se hai voglia e tempo da perderci, tu possa comunque migliorare la patagonia--Wim b20:33, 30 dic 2013 (CET)[rispondi]
Per la Patagonia Argentina direi di rimandare la DdM a data da destinarsi (magari gennaio 2015) così si ha più tempo per sistemare la pagina. Se si decide però per Milano bisogna al più presto creare l'homebanner. Premetto che non ho trovato la pagina dove vengono spiegate le dimensioni dell'immagine (mi pare di capire 1:3 o meglio 1 700 × 567) però secondo me potremmo usare o questa, già esistente o ottenerla da questa (navigli di notte): ho provato è si può ottenere facilmente l'immagine ritagliata. --Lkcl it (discussioni) 21:10, 30 dic 2013 (CET)[rispondi]
Purtroppo sono in ferie e non posso contribuire altrimenti mi sarei messo ad arricchire la Patagonia, che è si un lavorone, però almeno avremmo rispettato la pianificazione che avevamo stabilito.
Comunque concordo con quanto avete detto sopra, ossia, che la DdM deve essere in primis un suggerimento di viaggio per una località che in quel periodo offre qualcosa di particolare. In seconda battuta però l'articolo deve essere stato "dignitosamente" redatto perchè sarebbe davvero triste suggerire una meta per la quale non abbiamo niente dire.
Milano è sicuramente un'alternativa, ma visto che è spendibile praticamente tutto l'anno, io punterei su qualcos'altro, in particolare pensavo a Soči visto che a febbraio ci sono le olimpiadi e visto che abbiamo già collaborato insieme al suo attuale (seppur piccolo) sviluppo. Mi è piaciuto lavorare insieme per redigerlo, e magari pubblicando questo lavoro collettivo, ci stimola durante gennaio ad arricchirlo ancora. Chiaramente anche per Soči andrà creato il banner nell'homepage. Che ne pensate? PS non garantisco risposte a breve --Andyrom75 (discussioni) 21:40, 30 dic 2013 (CET)[rispondi]
@Lkcl. Non mi sembra del tutto corretto proporre all'ultimo momento la sostituzione di una località (Patagonia argentina) con un'altra (Milano), dopo che la stessa era stata da me proposta il 9/7/13 e da te dichiarata contraria il 17/11/13, senza che nessun utente sia nel frattempo intervenuto. Mi pare anche una mancanza di rispetto nei confronti di chi (in questo caso il sottoscritto, ma potrebbe essere chiunque altro) ha lavorato nei mesi scorsi per cercare le immagini e creare tutte le homebanner mancanti per il 2013 e tutte quelle del 2014. Personalmente mi dichiaro pertanto Contrario alla sostituzione della località. Grazie. --Massimo Telò(scrivimi)21:57, 30 dic 2013 (CET)[rispondi]
Dato il poco preavviso e per non far torti a nessuno direi di chiudere qui la discussione con un'unica decisione: Patagonia Argentina sarà la nostra prossima DdM (domani mattina cercherò di ampliarla il più possibile) con l'auspicio che anche altri nel mese di gennaio la amplieranno. Direi anche di rimandare a dopo l'epifania la discussione sulla qualità minima delle DdM. Grazie --Lkcl it (discussioni) 23:30, 30 dic 2013 (CET)[rispondi]
Ho cancellato la descrizione e nascosto il contenuto per violazione di copyright. Credo che siano stati i gestori stessi (visto che risulta scritto, attualmente, da un apparecchio sito a Catania) che come tutti volevano farsi un po' di pubblicità e per semplicità abbiano copiato dal proprio sito la descrizione. --Wim b18:51, 31 dic 2013 (CET)[rispondi]
Favorevole alla sua rimozione --Andyrom75 (discussioni) 10:11, 1 ago 2013 (CEST)
Fatto ...grazie wim... --Andyrom75 (discussioni) 18:49, 3 ago 2013 (CEST)
Commento: Una decisione comunitaria sull'argomento è necessaria per compilare all'interno di questa pagina la sezione relativa a it:voy. Da tale pagina si può vedere che non c'è uniformità di decisione all'interno di alcun progetto, e voy nella sua interezza non fa eccezione. Ho notato che it:w accetta le immagini con copyright ma solo in particolari circostanze e a particolari condizioni (si veda sempre la pagina sopra e la sua policy).
Contrario al caricamento delle immagini non free 100% come suggerito da Wim. --Massimo Telò (scrivimi) 18:27, 20 ago 2013 (CEST)
Fatto: Come da decisione comunitaria, it.wy accetta soltanto immagini da Commons--Wim b 22:37, 23 ago 2013 (CEST)
Cancellare --Ricordisamoa 14:08, 7 set 2013 (CEST)
--Ricordisamoa 02:37, 9 set 2013 (CEST)
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