Discussioni utente:Nastoshka/Archivio Marzo2015

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ARCHIVIO FEBBRAIO - MARZO 2015 [modifica]

Tabelle climatiche da convertire[modifica]

Qui di seguito gli articoli che contengono la tabella in oggetto:

Magari ce ne sono anche altri, ma questi son quelli che ho individuato al primo giro. --Andyrom75 (discussioni) 18:20, 21 feb 2015 (CET)

Andyrom75 Il mio secondo giro (con dio google e la restrizione a site:it.wikivoyage) ha aggiunto queste due:
Ora mi metto all'opera :-) --Nastoshka (discussioni) 19:17, 21 feb 2015 (CET)
Su Adelaide ho fatto un paio di modifiche. I parametri descrizione e pos, se non utilizzati non li metterei. Inoltre ho spostato in alto la tabella per farla comparire accanto al testo di Quando andare al posto ci Cenni storici. --Andyrom75 (discussioni) 18:05, 22 feb 2015 (CET)
@Andyrom75 Rullo di tamburi.... è stato tutto ✔ Fatto. Ora - come si dice dalle mie parti - te la vedi tu con orientamenti, allineamenti e posizioni. Nel caso avessi bisogno di una mano fammi un fischio. --Nastoshka(Gesagt - gemacht! Al vostro servizio!) 19:37, 22 feb 2015 (CET)

Distretto di Innenstadt[modifica]

In futuro cerca di evitare l'inserimento di testo nascosto negli articoli "pubblicati su NS:0". Se proprio ti servisse per un tuo metoto di lavoro fallo sulla tua Sandbox.

Te lo dico perché uno dei principali grossi problemi che aveva (e in piccola parte ha ancora) it:voy è la presenza di quantità industriali di testo nascosto scritto in tutte le lingue e con contenuti talvolta anche di dubbia utilità.

So che sei preciso e che lavorerai l'articolo fino alla fine, ma vorrei evitare di sdoganare di nuovo questo modo di fare rendendolo un esempio anche per altri utenti.

Poi un suggerimento. Alle gallerie "dinamiche" valuta come alternativa quella di utilizzare dove possibile le foto in modo "classico" o con le gallerie "statiche". Tieni conto che una versione stampata precluderà la visualizzazione di "n-1" immagini per ogni galleria (cosa che sarà altresì preclusa a chi non usa o non funziona JS), inoltre se fatte "male" (ossia con immagini di dimensioni molto diverse) possono essere fastidiose e/o rendere complicata l'impaginazione dell'articolo. ...comunque il loro uso è libero, la mia è solo un'avvertenza... --Andyrom75 (discussioni) 00:15, 23 feb 2015 (CET)

Ciao Andyrom75, una breve risposta prima di andare a letto ;-). Il quartiere sarà pronto in 2-3 giorni, per questo ho preferito non metterlo in Sandbox e poi rispostarlo. Se vuoi spostamelo pure in una pagina di prova qualsiasi (io sono troppo stanco ora per farlo) e appena completato lo riporto alla sede giusta.
Per le gallerie, ho letto in giro, gli svantaggi che citavi. Per ora è tutto l'articolo tedesco copiato pari pari e diviso nelle sezioni standard di it:voy. Vedrò come viene fuori alla fine e decideremo insieme che farne delle gallerie. Una penso sarà necessaria perché è quella sul duomo di Colonia e presenta una decina o più foto dell'interno, delle principali opere di valore e delle facciate esterne... troppe per essere tutte visibili, ma impossibile scegliere. Di solito io non le uso per il problema di JavaScript e per l'impaginazione. Quanto alla stampa, credo che sia anzi un vantaggio: sprecano inchiostro e tempo e carta e alla fine se si sta stampando l'articolo significa che ciò che è fotografato in breve lo si vedrà con i propri occhi e lo si fotograferà con i propri mezzi. Insomma, sono del parere che le foto siano bellissime da vedere a corredo dell'articolo navigando su voy ma contino meno di 0 se si decide di stampare la pagina. Non ho idea della realizzabilità di quel che sto per dire, ma secondo me cliccando su "Versione stampabile" si dovrebbe poter far scegliere se evitare di stampare le immagini. Non so tu che ne pensi. Buona notte e a domani! --Nastoshka(Gesagt - getan! Al vostro servizio!) 00:31, 23 feb 2015 (CET)
Vai tranquillo per questo articolo, ma tienilo presente in futuro. Per le gallerie come ti dicevo è un suggerimento, ma ad oggi ufficialmente sono consentite, quindi se le preferisci usale (ma non abusarne ;-)) --Andyrom75 (discussioni) 00:57, 23 feb 2015 (CET)
Adesso puoi eliminare il file GPX perché ridondante con la maschera. --Andyrom75 (discussioni) 08:53, 27 feb 2015 (CET)
@Andyrom75 Ehm, veramente ti avrei scritto io la stessa frase, ma rivolto a te. Riproviam: Andyrom, potresti cancellare la sottopagina del template GPX relativa al distretto di Innenstadt? :-) --Nastoshka(Gesagt - getan! Al vostro servizio!) 10:16, 27 feb 2015 (CET)
Me l'ero persa... cancello subito. --Andyrom75 (discussioni) 10:23, 27 feb 2015 (CET)

Portali[modifica]

I portali sono un NS praticamente in disuso. Nascono da de:voy e non saprei se li, li hanno abbandonati (come le tematiche) o se li stanno continuando a manutenere. Un portale fatto bene richiede parecchio tempo (e risorse), cosa che ad oggi non ci possiamo certo permettere. Su Wikipedia nascono e muoiono continuamente dei portali (i quali in realtà sono molto più vicini alle nostre spedizioni).

Su fr:voy con i continenti hanno creato un ibrido: articoli strutturati visivamente come dei portali (su NS:0) ma senza informazioni da aggiornare. Questa scelta ha pro e contro...

I portali sono richiamati automaticamente dal Quickfooter. Ho generalizzato il codice per evitare di ritoccarlo ogni qual volta che qualcuno crea un nuovo portale (anche se in 2 anni l'unico che è stato creato è quello dell'Albania). Non ti nego che più di una volta son stato tentato di modificare il codice proprio per far scomparire i portali dalla lista delle pagine più richieste, ma poi mi son dedicato ad altro.

PS Purtroppo questo è un difetto insito nell'architettura wiki che non è aggirabile. Quando fai il controllo d'esistenza di una pagina, questa viene considerata come richiesta. --Andyrom75 (discussioni) 18:27, 23 feb 2015 (CET)

Andyrom75 Grazie dell'esaustiva spiegazione. FYI su de.voy hanno fatto come in fr.voy ([1]) --Nastoshka(Gesagt - getan! Al vostro servizio!) 18:41, 23 feb 2015 (CET)

Grazie[modifica]

Anche se non ho ben chiaro il motivo (anzi, sto proprio al buio). Cordialità, --Cavok (discussioni) 12:29, 26 feb 2015 (CET)

allora fatti sfuggire altri click perché fa piacere! Ciao, --Cavok (discussioni) 13:08, 26 feb 2015 (CET)

Categorie frasari[modifica]

Aspetta un secondo prima di continuare con l'aggiunta delle categorie. Fammi vedere se sono davvero necessarie. --Andyrom75 (discussioni) 17:08, 26 feb 2015 (CET)

Andyrom75 Ok, ti aspetto. Fammi sapere, altrimenti non posso far più nulla --Nastoshka(Gesagt - getan! Al vostro servizio!) 17:09, 26 feb 2015 (CET)
Al posto di modificare tutti i frasari si può fare una cosa "furba". Partiamo dall'assioma che, alla stregua dei toponimi, tutti i nuovi frasari dovranno basarsi insindacabilmente sul relativo modello, e che quindi il controllo dei frasari fuori modello è solo una condizione temporanea.
Premesso ciò, possiamo inserire una categoria in uno dei template, tra quelli che abbiamo creato recentemente, richiamati dal modello. In questo modo puoi calcolarti i frasari aderenti, tramite la Frasari hai il totale, e per differenza hai quelli non aderenti.
In questo modo il calcolo ce l'hai automatizzato fintanto che serve, dopo di che si elimina categoria (da una sola pagina) e tabella.
I singoli frasari vengono tracciati manualmente come adesso apponendoci un ✔ Fatto.
Mi confermi che questo assolve a tutti gli scopi per cui avevi pensato questa categoria o hai bisogno di altro? --Andyrom75 (discussioni) 17:19, 26 feb 2015 (CET)

Complimenti[modifica]

per il gran lavoro che stai facendo sulle pagine di servizio, però vorrei ricordarti che voyage non è wikipedia, quindi l'importazione totale delle pagine da li non è un buon metodo di condotta, se vuoi importare pagine di aiuto meglio farlo dalle altre voy, per esempio si parla in più parti di punto di vista neutrale, cosa che su voyage deve essere messo, e anche di molto, in secondo piano dato che quello che si cerca qui sono proprio le opinioni degli altri viaggiatori. Sarebbe meglio far decidere alla comunità volta per volta cosa tenere e cosa no, meglio costruire le policy con calma ma che siano di voyage e non di wikipedia che con voyage c'enntra proprio poco --Rippitippi (discussioni) 03:49, 28 feb 2015 (CET)

@Rippitippi grazie per l'attenzione che hai riservato ai miei contributi. La questione è più complessa di quel che sembra ;-) Ho importato solo un paio di "linee guida" vere e proprie (WikiLove, Non mordere i nuovi arrivati, funzioni del burocrate e No discriminazione ad esempio) che sono più di buon senso che vere e proprie policy. Il lavoro che sto facendo, immane a dire il vero, è la riorganizzazione delle categorie e quelle pagine mi sono capitate per caso sotto gli occhi. Le categorie qui versano in uno stato pietoso perché sin'ora c'era da costruire il cuore del progetto che è il ns:0. La prima cosa che sto facendo - in accordo con Andyrom - è una divisione netta tra pagine di Aiuto e policy (di cui ho importato quelle meno delicate che hai visto e ho citato) e riorganizzazione delle cat. Poi è chiaro che le policy "maggiori" andranno discusse con la comunità.Per inciso punto di vista neutrale c'era già e soddisfa pochi qui, tanto che c'è una discussione in lounge aperta. In ogni caso, grazie mille dell'attenzione e dei consigli ;-) --Nastoshka(Al vostro servizio!) 03:57, 28 feb 2015 (CET)
Ora che la comunità è cresciuta sarebbe forse il caso di mettere mano poco per volta a quelle importate all'inizio della transizione che sono completamente inadeguate per voy partendo da questa che se non deve essere cancellata deve essere profondamente riscritta [2] (io sarei per la cancellazione) --Rippitippi (discussioni) 04:00, 28 feb 2015 (CET)
Lo so bene Rippitippi. L'idea è quella di dare una sistemata alle categorie, vedere cosa ci manca e cosa va riscritto (ahimè tanto) e poi invitando tutta la comunità a collaborare metter mano alle policy. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 04:03, 28 feb 2015 (CET)
Purtroppo raoli all'inizio della transizione, ha stravolto le linee giuda e di aiuto che negli anni si erano consolidate praticamente da solo, ecco perché trovi una gran confusione, a differenza di wiki qui si è sempre cercato di tenere al minimo regole, regolette, postille alle regolette, per aiutare i nuovi venuti e per evitare la burocrazia che a noi italiani piace tanto appunto per quello che dicevo di rivolgersi alle altre voy, specialmente in tedesco, che in tanti anni hanno sviluppato pagine di aiuto e regole adatte a voy --Rippitippi (discussioni) 04:10, 28 feb 2015 (CET)
Rippitippi Appena finisco con le categorie, il giro su de:voy, ru:voy ed en:voy almeno per le lingue che conosco meglio lo farò sicuramente. Se vorrai darmi una mano a quel punto ne sarei felice. L'idea è proprio quella che dici tu: creare pagine di aiuto il più possibile semplici e introdurre nuove policy solo se strettamente necessario, se non addirittura eliminarne qualcuna :-) Ma, ripeto, quel lavoro andrà fatto poi insieme. Le uniche cose che ho importato finora sono quelle pagine riconducibili sotto il nome di Wikiquette. Non ho importato e non ho intenzione di prendere nulla di regole vere e proprie. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 04:15, 28 feb 2015 (CET)
Si certo, "purtroppo" ho trovato in wikidata il mio "ambiente naturale" quindi il mio poco tempo lo dedico a quel progetto, ma comunque butto sempre un occhio e se posso volentieri. P.S ho letto la tua domanda su WT (che giulio si è precipitato ad archiviare), la spiegazione è semplice WT è commerciale e lui è stipendiato per farlo --Rippitippi (discussioni) 04:35, 28 feb 2015 (CET)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────@Rippitippi devi sapere che io sono curioso come una scimmia :-) Ergo: Come hai fatto a sapere che ero io se veniva visualizzato solo l'Ip? Comunque quel progetto è assurdo. Non si può neanche scrivere voyage che l'Abusefilter non te lo fa salvare. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 04:38, 28 feb 2015 (CET)

Semplicemente perché è moribondo e hanno una fifa matta che i pochi utenti che ci capitano vengano rindirizzati, per quanto riguarda la tua domanda, social engineering di base, hai scritto di essere un contributore wv, ce ne sono pochi, quindi localizzazione ip e poi qui su voy sei solo tu registrato come utente della Puglia ;) --Rippitippi (discussioni) 04:44, 28 feb 2015 (CET)
Più semplice di quanto credessi :-) Ora vado (è anche ora...). Ci sentiamo presto!--Nastoshka(Al vostro servizio!) 04:57, 28 feb 2015 (CET)

Aiuto:Come caricare files[modifica]

Pienamente d'accordo con te sul cancellare questa pagina. Per le policy sulle immagini rimanderei direttamente a commons, anche perché nella sidebar già abbiamo il link verso la procedura di caricamento di commons. Aspetto tua conferma per cancellazione. PS Ho spostato la discussione qui per tenerne traccia dopo l'eventuale cancellazione della pagina. --Andyrom75 (discussioni) 09:42, 28 feb 2015 (CET)

Andyrom75 per me hai il via libera --Nastoshka(Al vostro servizio!) 12:30, 28 feb 2015 (CET)

Coordinate[modifica]

Scusami per ieri, mi sono scoordinata, ma solo stamani ho letto il tuo messaggio e ti ringrazio tantissimo. Le tue spiegazioni sono chiarissime ma il mio problema non è su Bari (i migliori anni della mia gioventù) o Parigi, ma sul trovare luoghi che neanche ci sono. Per esempio un hotel a Breivik, paese neanche segnalato e nemmeno la strada principale. Qualcosa ho messo con lieve modifica dei decimali, rispetto a Google Earth ma non sono convinta. Poi nell'altro albergo, inserendo le coordinate, sempre in decimali e prese da google Earth, mi ritrovo il simbolo dell'albergo nel fiordo e non sono più riuscita a spostarlo sulla terraferma neanche modificando le coordinate. Ma come mai ci sono così pochi toponimi su map? In più visualizzo strade che finiscono in mare. Grazie per la tua cortesia e la prox volta presterò più attenzione alla tua notturna presenza. --Cavok (discussioni) 14:42, 28 feb 2015 (CET)

@Cavok Nessun problema :-) Ero online, ho visto il tuo messaggio e ho pensato di poterti essere utile. Riguardo alle domande che poni non so bene come funzionino OpenStreetMap o Google Map, però qualcosa c'è, è solo difficile da trovarla. Riguado a Breivik ho trovat su maps perlomeno le strade principali e qualche poi. SU OSM non ho idea del perché abbiano messo le strade sul mare (sono un po' tutti Gesù lì che tu sappia? :-p ). Scherzi a parte, probabilmente è un errore e dato che nn ci sono molti utenti di quelle parti non se ne sono accorti e non l'hanno aggiustato. Tempo fa collaboravo anch'io lì e tutto dipenda dalla parte del mondo su cui l'utente contribuisce. Detto questo possiamo fare così, tu scrivi i listing e cerca di mettere più info che puoi e io passo a cercare di aggiungere le coordinate a patto di trovarle. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 14:53, 28 feb 2015 (CET)
ecco io non cercavo Breivikbotn ma Breivik davanti all'isola di Pansaren, praticamente dall'altra parte del fiordo, in diagonale. Ieri non c'era nulla (non so salvare l'immagine) invece oggi c'è tutto. Ma il miracolo, per restare in tema è quello di earth dove le indicazioni erano poche ma già da ieri notte ho trovato praticamente tutto anche la grotta di Kvithella. Devo verificare solo le coordinate in decimali tra earth e map. Accetto volentierissimo il tuo aiuto quando puoi ed Hammerfest, il mio primo articolo, è tutto tuo mentre io lavoro ancora su Hasvik.--Cavok (discussioni) 16:08, 28 feb 2015 (CET)

Esempio[modifica]

Andyrom75 Scusami se ti disturbo. Ciò che faceva osservare Cavok è interessante e potenzialmente un bug (ammesso che non mi stia sbagliando). Sono entrato con il mio profilo su OSM e lì, oltre ad essere elencate più poi che non in quella visualizzata su WV, le strade non finiscono in mare ma sono nella posizione giusta, in quanto tracciate seguendo l'immagine del satellite. Ho anche aggiunto un paio di strade mancanti. Sai darci più delucidazioni in merito al sistema con cui Wikivoyage include le mappe di OSM? Mi piacerebbe trovare (in qualsiasi lingua) una documentazione del nostro sistema di mappe. La mia, banale, domanda è: si collega e le prende "live" o fa riferimento a una copia dump/database e quindi può essere che l'errore aggiornato su OSM non è ancora stato aggiornato qui? --Nastoshka(Al vostro servizio!) 15:20, 28 feb 2015 (CET)

Davvero curioso. Quello che so dirti è che, a parte un passaggio dai server di WMF per questione di privacy, l'accesso dovrebbe essere diretto. Per maggiore documentazione tecnica c'è il link della libreria utilizzata a piè mappa. Non è che mi indicheresti il link associato ad una mappa equivalente di OSM che fa vedere le strade correttamente (ma più che altro, diversamente!)? --Andyrom75 (discussioni) 15:40, 28 feb 2015 (CET)
Andyrom75 Il link l'ho messo nel mio intervento precedente ed è questo corrispondente alla mappa dinamica al lato. Comuque per quel comune le linee che definiscono la costa erano state importate in blocco tramite un procedimento automatico. Le ho aggiornate su OSM, rendendole più vicine a quelle reali. So che noi prendiamo le mappe da lì tramite un'estensione di OSM che si chiama Slippy. Come questa funzioni e ogni quanto legga le mappe originali non lo so. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 15:57, 28 feb 2015 (CET)
Andyrom75 Ho parlato adesso con gli utenti più attivi di OSM e mi hanno detto che è un problema dei Wmflabs. L'estensione mediawiki che carica le mappe non le ha aggiornate da maggio 2014. Tutte le modifiche e gli aggiornamenti che io e altri abbiamo fatto su OSM non sono quindi ancora attivi. Motivo per cui vediamo le mappe dell'anno scorso quando non erano ancora state sistemate le zone della Norvegia --Nastoshka(Al vostro servizio!) 16:37, 28 feb 2015 (CET)
Questa è bella! Quindi abbiamo una copia "in locale". --Andyrom75 (discussioni) 17:08, 28 feb 2015 (CET)

Per il momento solo il layer relief capisce che le città non stanno in mezzo al mare :-D) però ci mette la strada :-( 882! --Cavok (discussioni) 13:44, 3 mar 2015 (CET)

Cavok In che senso? A me appare tutto in ordine con quel layer anche perché il layer relief è a quanto pare l'unico che prendiamo in real time dai server di OSM. Ne ho parlato ad un utente tedesco insieme ad Andyrom che si occupa di mappe. Vediamo cosa mi dice.--Nastoshka(Al vostro servizio!) 13:50, 3 mar 2015 (CET)
Nel senso che se da Breivikbotn imbocchi la 882 verso Breivik (che non c'è), cioè a nord, poco dopo ti accorgi che a tratti la strada è nel mare (un ponte?). Sarà meglio avvertire gli amici che intendo scrivere tutto il Finnmark, così si regolano lol. --Cavok (discussioni) 13:59, 3 mar 2015 (CET)

Mi sembra giusto[modifica]

Ti ho proposto qui [3] spero a te vada bene --Rippitippi (discussioni) 16:16, 3 mar 2015 (CET)

Rippitippi Mi cogli alla sprovvista. Ero lì tra il patrolling e la correzione di Plzeň e guarda un po' che mi trovo :-D Scherzi a parte, grazie mille anzitutto della fiducia, ne sono onorato e non so davvero cosa dire. Mi vengono solo alcuni dubbi:
  • Il resto della comunità lo vorrà? Dopotutto ci sono utenti che anche se meno attivi durante la giornata, sono qui da più tempo.
  • Il progetto è (ancora) abbastanza piccolo. È vero che potrei aiutare Andyrom con compiti ordinari di cancellazione vandalismi, copyviol ecc.. visto che ora lui è l'unico sysop attivo (e lui si potrebbe concentrare sui miglioramenti sostanziali che solo lui è in grado di fare). Ma ha davvero bisogno di una mano? --Nastoshka(Al vostro servizio!) 16:27, 3 mar 2015 (CET)
Nessuno ti vuole; sei una pippa! :-D --Andyrom75 (discussioni) 16:43, 3 mar 2015 (CET)
Andyrom75 Ricordami il tuo IBAN please :-P --Nastoshka(Al vostro servizio!) 16:52, 3 mar 2015 (CET)
Nessun problema, controlla la posta. Per la data di accredito non ho preferenze, fai pure con calma. ;-) --Andyrom75 (discussioni) 16:58, 3 mar 2015 (CET)

Plzeň[modifica]

Buona sera, prima di tutto grazie che ai spesso corretto il mio italiano, comnuque vorrei rimuovere il tuo cambiamento [4] e [5] a favore del anglofono "Baby-sitter" e sostituirlo con il precedente "Badante", perchè il servizio è solo per bambini al di su di 3 anni che non sono piu Bebè/Baby, e "Baby-sitter" sarebbe per i sotto 3 anni. Per il Policlinico sulla Denisovo Nabrezi trovo peccato che tu abbi tolto le specializzazioni di questo quali medicina interna, endocrinologia, odontoiatria, radiologia diagnostica e la riabilitazione. Inoltre offrono servizi sanitari nel campo della ortopedia, chirurgia, oculistica, l'orecchio e il reparto cervicale di reumatologia e urologia. Perche non sono tutte le discipline medicali esistenti nelle quali loro anno specialisti. Cosa facciamo? Le rimettiamo o cambiamo tutte con tante che però non è molto informativo in sè? Saluto --Walta (discussioni) 19:45, 3 mar 2015 (CET)

Camminare sulle acque[modifica]

Grazie per avermi aggiornata, aspetterò il tuo via libera prima di muovermi. --Cavok (discussioni) 01:41, 6 mar 2015 (CET)

Discussione:Reggio nell'Emilia[modifica]

Perché hai creato questo redirect? Mentre può capitare di cercare un toponimo, con un nome scorretto o meno noto, direi che quasi impossibile fare altrettanto con l pagina di discussione. --Andyrom75 (discussioni) 18:48, 8 mar 2015 (CET)

@Andyrom75 Si è creato da solo nello spostamento quando ho spostato anche la pagina di discussione. Puoi cancellarlo. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 18:52, 8 mar 2015 (CET)
✔ Fatto --Andyrom75 (discussioni) 23:50, 8 mar 2015 (CET)

Discussione Irlanda[modifica]

Ciao, ho appena letto il tuo intervento in cui chiami in causa me ed altri. Desidero pertanto informarti che ho preferito astenermi dall'intervenire per evitare un eccessivo hitjiaking del thread. Se mi permetti vorrei indagare più a fondo sulla tua posizione in quel dibattito. A onor del vero mi lascia un po' perplesso il punto in cui affermi di essere un "outsider to the problem". Ti formulo pertanto una domanda precisa: "Nastoshka, sei tu fermamente convinto che l'attuale divisione dell'Irlanda su en/voy sia errata e debba essere cambiata? --Gobbler (discussioni) 20:27, 9 mar 2015 (CET)

Gobbler Grazie del messaggio e ovviamente sei liberissimo di non rispondere. Ho commentato perché avevo letto qui tra le talk tua e di Andyrom di questa discussione e all'inizio avevo anche dato una lettura alla discussione ma non sapevo nulla di possibili divisioni né l'Irlanda è nella mia ToDo list in quanto a it.voy. Poi mi sono accorto che ci si era - come dire - arenati e le cose non procedevano. A quel punto ho deciso di approfondire un po' il tema e intervenire in modo che si possa procedere alla realizzazione degli articoli. Non ho esperienza diretta dell'Irlanda ma ho fatto un po' di ricerche online e tra guide turistiche che avevo a disposizione e mi è sembrato che la nuova divisione proposta fosse più utile ai fini di una guida turistica. Ecco tutto. Era giusto per stimolare gli utenti interessati a riprendere la discussione e venirne a capo altrimenti rimaniamo bloccati --Nastoshka(Al vostro servizio!) 20:35, 9 mar 2015 (CET)
Per quanto superfluo possa apparire, desidero ringraziarti lo stesso per aver chiarito i miei dubbi e colgo l'occasione per ribadire la mia posizione: operai su questo progetto la divisione del paese in base alle sue 4 regioni storiche perchè fermamente convinto che fosse la più adatta per lettori italiani e confortato anche dal fatto che fr/wt avesse optato per una divisione analoga. Quando in seguito apparve su en/wt una nuova mappa elaborata da Peter, decisi di non intervenire al relativo dibattito pensando che le esigenze del viaggiatore italiano ed europeo in genere fossero diverse da quello americano. Confesso di non aver mai avuto simpatie per il modus operandi di Peter che in cuor mio chiamavo Jack the Ripper. Mi rendo tuttavia conto che questa mia presa di posizione può essere ascritta a eccessiva miopia di quanti, nati ed educati in Europa, tendano, con una certa superficialità, a dare dell'ignorante a quegli Americani che sacrificano fondamenti storici in nome del senso pratico --Gobbler (discussioni) 22:23, 9 mar 2015 (CET)

Aiuto:Sposta[modifica]

Dai un'occhiata all'immagine inesistente. --Andyrom75 (discussioni) 18:36, 11 mar 2015 (CET)

Grazie Andyrom75, ma ce l'ho già aperto; sto ancora sistemando quella pagina e le pagine correlate.--Nastoshka(Al vostro servizio!) 18:40, 11 mar 2015 (CET)

È[modifica]

Grazie e scusami, non succederà più, presterò maggiore attenzione. --Cavok (discussioni) 00:59, 12 mar 2015 (CET)

Cavok tranquillo, non è un peccato mortale :-) Capita spesso a tutti, e per questo ogni tanto utilizzo AWB per le correzioni di routine. P.s: Hai visto che ora la Strada 882 ad Hasvik non passa più sul mare? :-D --Nastoshka(Al vostro servizio!) 10:45, 12 mar 2015 (CET)
davvero? Non sono più tornata ad Hasvik, ora ci faccio un salto. E se trovo i luoghi inserisco anche qualche coordinata ;) --Cavok (discussioni) 11:18, 12 mar 2015 (CET) ps senza alcuna importanza, ma sono tranquilla!
Cavok Le hanno aggiornate su OSM dopo le mie modifiche, ora dobbiamo solo aspettare che le carichi anche il server Wikimedia :-( --Nastoshka(Al vostro servizio!) 11:20, 12 mar 2015 (CET)
non so cosa sia OSM ma prima o poi qualcuno doveva accorgersi delle mappe e porvi rimedio. A te il merito, per il resto aspetteremo. Ciao, --Cavok (discussioni) 11:29, 12 mar 2015 (CET)
Cavok, OSM è Open Street Map, il sito wiki da cui importiamo le mappe che utilizziamo nei nostri articoli. Se navighi la mappa fino ad Hasvik, vedrai che ho sistemato - sovrapponendo un'immagine satellitare - le coste occidentali (da Sørvær, passando per Breivikbotn, fino ad Hasvik) e ho aggiunto alcune strade e numeri civici. In queste due settimane i loro server hanno renderizzato le mie modifiche, ora all'incirca tra una settimana, anche noi dovremmo aggiornarle e si dovrebbero vedere bene. Ciao! --Nastoshka(Al vostro servizio!) 11:37, 12 mar 2015 (CET)

Bot[modifica]

Direi che è arrivato il momento che ti crei un utenza bot, altrimenti intasi le "ultime modifiche" :-) --Andyrom75 (discussioni) 21:05, 12 mar 2015 (CET)

Andyrom75 Pensavo che servisse solo nel momento in cui le modifiche si fanno in automatico. Io invece le controllo tutte manualmente aggiustando minuzie qua e la. Dimmi tu, la creo? --Nastoshka(Al vostro servizio!) 21:08, 12 mar 2015 (CET)
Anche se non sono completamente in automatico sono comunque modifiche di massa. Sono poche le modifiche che vengono fatte completamente in automatico. Crea pure l'utenza ;-) --Andyrom75 (discussioni) 21:38, 12 mar 2015 (CET)
FYI Tempo fa quando cancellai centinaia di categorie inutili mi sono autoflaggato come bot per non infastidire ;-) --Andyrom75 (discussioni) 21:40, 12 mar 2015 (CET)

Cancellazione[modifica]

Per la cancellazione della pagina ci pensi te in giornata. PS Vatti a mettere il "vestito buono" ;-) --Andyrom75 (discussioni) 10:36, 13 mar 2015 (CET)

Andyrom75 E me lo dici così? Come faccio a prenotare dal barbiere ora? :-D --Nastoshka(Al vostro servizio!) 10:38, 13 mar 2015 (CET)
Da che mondo e mondo lo stile un po' trasandato spacca! ;-) :-D --Andyrom75 (discussioni) 11:19, 13 mar 2015 (CET)
Adesso puoi cancellare la pagina ;-) --Andyrom75 (discussioni) 16:12, 13 mar 2015 (CET)
Andyrom75 Suona un po' come "Adesso puoi baciare la sposa" :-D Lo faccio appena torno a casa. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 16:49, 13 mar 2015 (CET)
Andyrom75 e la prima azione da admin è stata fatta :-) --Nastoshka(Al vostro servizio!) 18:51, 13 mar 2015 (CET)

Today is the day![modifica]

Con grande piacere ti conferisco la seguente barnstar!

Instructor's Barnstar hi-res.png Barnstar dell'istruttore
Per l'eccellente lavoro svolto sinora atto a rinfoltire le sparute pagine d'aiuto di questo progetto, migliorando al contempo quelle esistenti. Questa attività non è certo "elettrizzante" ma è fondamentale soprattutto per i nuovi utenti. Sono davvero contento che tu l'abbia presa in carico con così tanta passione perché i buoni risultati già si vedono. --Andyrom75 (discussioni) 12:53, 13 mar 2015 (CET)

PS la giornata sarà ricca di novità... ;-) --Andyrom75 (discussioni) 12:52, 13 mar 2015 (CET)

Andyrom75 grazie mille, che magnifica giornata oggi! :-D P.s: Spero solo di finire questo lavoro prima di andare in pensione :-) --Nastoshka(Al vostro servizio!) 12:54, 13 mar 2015 (CET)
Nastoshka - Tranquillo: dopo la riforma Fornero, prima di andare in pensione hai tutto il tempo che ti serve, e anche di più: quindi fai pure con comodo!!! - --Lino Corradi (Posta) 12:57, 13 mar 2015 (CET)
Prima che mi faccia osservazione Andy lo dico io: si faceva senza il pink: bastava ricordarsi di essere sulla pagina di discussione di Nasty. Va bene Andy? - --Lino Corradi (Posta) 13:02, 13 mar 2015 (CET)
Ahahah, grande Linus. Veritas amara libertas (implēre hoc munus) --Nastoshka(Al vostro servizio!) 13:06, 13 mar 2015 (CET)
....e non finisce qui... ;-) --Andyrom75 (discussioni) 16:11, 13 mar 2015 (CET)

Aiuto translitterazione[modifica]

Ciao, potresti aiutarmi nella trascrizione del termine Биосферный заповедник Даурский? Forse è parco della biosfera di Darassoun? --Gobbler (discussioni) 16:04, 13 mar 2015 (CET)

Ciao Gobbler la traduzione è quasi corretta. Quasi perché заповедник è più esattamente "riserva naturale" che non "parco". La traduzione corretta sarebbe "Riserva naturale Daurskij" dove Daurskij (nel territorio della w:Transbaikal) è considerata una biosfera. Il nome ufficiale della riserva è Госуда́рственный приро́дный биосфе́рный запове́дник «Дау́рский» (Riserva statale naturale di Daurskij) mentre la sua traslitterazione scientifica corretta è (gosudarstvennyj prirodnyj) biosfernyj zapovednik Daurskij --Nastoshka(Al vostro servizio!) 16:13, 13 mar 2015 (CET)
Grazie infinite!. Potresti darmi il link per la corrispondenza ufficiale dei caratteri russi con quelli francesi? Ho capito un po' come funziona ma ho fatto qualche casino perchè ho lasciato parecchi toponimi nella versione inglese e li devo correggere. Mi dici anche come faccio a scrivere la i e la y con la dieresi su tastiera italiana? Ancora grazie per la tua disponibilità e pazienza.--Gobbler (discussioni) 00:40, 14 mar 2015 (CET)
Gobbler di nulla :-) La traslitterazione francese è molto simile a quella italiana (e quindi a quella scientifica internazionale) e la trovi su questa pagina. Per l'inglese, attento perché il sistema anglosassone per quanto molto diffuso è estremamente sbagliato e anglocentrico (tutti noi linguisti lo aborriamo). Per quanto riguarda, infine, la 'i' e 'y' con dieresi credo di non aver capito quel che intendi. Se intendi la classica dieresi, cioè queste lettere (ï ÿ), è comoda la barra degli strumenti "Caratteri speciali" dei progetti wiki nella schermata di modifica. Al di fuori dei wiki, io uso Linux come sistema operativo che è una manna dal cielo per questi caratteri: basta premere AltGr+ Shift+:+'vocale' e inserisce la dieresi su qualsiasi lettera tu prema alla fine della sequenza. Fammi sapere se ho inteso male. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 00:52, 14 mar 2015 (CET)
Grazie. Saltando di palo in frasca ma anche in contraccambio del tempo che hai speso per rispondermi ti informo che l'inserzione nei listing di un parametro contenente un link a wikidata darà in automatico le coordinate per cui non c'è più bisogno di immetterle a mano per le attrazioni turistiche (monumenti, parchi, etc). Di più non so dirti ma se vuoi puoi informarti con Rippitippi e/o Adehertogh. Ciao --Gobbler (discussioni) 02:12, 14 mar 2015 (CET)
Per le località già funziona in automatico. Basta mettere nella colonna a sinistra il link Elemento Wikidata come da versione francese. Ariciao --Gobbler (discussioni) 02:14, 14 mar 2015 (CET)
Ti sei espresso benissimo. Anch'io uso Linux per cui funziona alla grande --Gobbler (discussioni) 02:17, 14 mar 2015 (CET)

Felice d'essere stato d'aiuto. Per la questione del listing com'è implementato su fr:voy, così a primo acchito (giusto per usare un'espressione direttamente derivata dal francese acquitter), mi piace perché personalmente sono attivo su diversi progetti, in diverse lingue e faccio uso e abuso di wikidata.

D'altro canto penso che per il momento sarebbe uno sforzo enorme implementarlo anche qui, senza molti vantaggi. Vedo su fr:voy che nella stragrande maggioranza degli articoli non è compilato. Qui su it:voy stiamo ancora cercando di far capire all'utente medio (ma anche ai wikipediani di provata esperienza) i vantaggi del listing rispetto all'elenco puntato. Pochi andrebbero a cercarsi l'item giusto su Wikidata, cosa che a volte risulta difficile anche a me. Penso che l'idea diventerà fattibile e vantaggiosa nel momento in cui, come si diceva qualche anno fa, wikidata ospiterà anche gli elementi che normalmente vanno nel listing (alberghi, indirizzi, ristoranti) organizzati in maniera atomica e facilmente importabili in tutti i voy. Al momento si sta cercando di fare una cosa del genere su en:voy con qualche risultato per le ambasciate nei vari stati, a quanto ricordo. Grazie comunque del consiglio. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 02:34, 14 mar 2015 (CET)

Barnstar[modifica]

Grazie Nastoshka per la barnstar addirittura doppia e per le lodi che, riferite a me, sono veramente troppo sovradimensionate. È forse per riportarmi con i piedi per terra che hai abolito la doppia t che normalmente si usa ? :-)))))))) - --Lino Corradi (Posta) 16:36, 13 mar 2015 (CET)

Progetti fratelli[modifica]

Non hai niente di cui scusarti, anzi grazie per un intervento accogliente e incoraggiante! Parto da quanto dici: parto da Superchilum, che appunto è anche un utente di wikipedia. Non ricordo di aver interagito con lui quando facevo parte del progetto principale, per cui niente di personale da dire in merito (voglio dire cioè che voglio tentare di fare un discorso generale). Ma anche si fosse trattato di un altro utente Vattelapesca (voglio dire un altro utente presente sia qui che su wikipedia), il mio ragionamento di fondo non cambia; intanto (aperta un'altra parentesi) c'è da dire che anche se i 750 progetti di cui tu parli sono indipendenti e hanno comunque una certa autonomia l'uno dall'altro, sono comunque interdipendenti, tanto è vero che hai pur dovuto ammettere la questione degli interlink. Ne dico una, tanto per far capire ciò che intendo: WIKIDATA https://www.wikidata.org/wiki/Q743908 ha lo scopo di unire i vari progetti, e per ogni voce (come questa indicata) rimanda a tutti gli altri progetti che eventualmente ad essa fanno riferimento: paradossalmente (anche se in maniera indiretta) chiunque lavora qui su wikivoyage ha degli effetti che influiscono anche sugli altri progetti, wikipedia Italia in primis che è il ramo principale. Io ero ben felice di contribuire direttamente e indirettamente su wikipedia, ma stando così le cose (e purtroppo non penso cambiranno in meglio) non voglio dare il mio contributo per migliorare la visibilità anche di quel progetto, wikipedia Italia, (lavorando qui anche wikipedia italia ne trae vantaggio, seppur come dicevo in modo indiretto), progetto dove (quello di wikipedia ramo principale, voglio dire) ci sono tanti utenti bravi e competenti (e lo si vede dalle pagine che scrivono) ma dove ai massimi vertici ci sono altri che (vivendo degli interessi degli utenti bravi e onesti) gestiscono invece il loro ruolo di responsabilità nella maniera pessima che ho descritto, scoraggiando utenti e contributi. In breve, i semplici utenti onesti con le loro competenze fanno il grosso del lavoro, ma poi sono altri che comandano e prendono le decisioni, scacciando anche quegli stessi utenti onesti che per anni e anni hanno dato i loro contributi e che prima andavano bene, poi quando hanno capito il sistema e si sono ribellati sono stati espulsi senza tener conto dei loro buoni 7-8 anni o anche più di onesto lavoro. Mi fermo qui perchè se legge qualcuno che è anche su wikipedia potrà accusarmi ancora una volta di inesistenti attacchi personali. A me non interessa andare contro la singola persona! Mi interessa denunciare tutti quegli atteggiamenti a mio avviso ingiusti che vengono commessi, e non aggiungo altro perchè ne avrei da dire ma non sono cose molto piacevoli.
Tornando al nostro discorso (e cioè alle cose che mi hai scritto), e agli utenti (che si tratti di un qualsiasi altro utente che proviene da wikipedia) se poi (anzichè Superchilum di cui parli, che immagino sia un utente validissimo con i suoi contributi) dovessi imbattermi in altri utenti di wikipedia ramo principale con cui ho già avuto a che fare e che magari dal mio punto di vista non si sono comportati nel migliore dei modi, non credo riuscirei a trattenermi dal dirgliene quattro su come la penso, soprattutto se prima o poi dovesse capitare che qualcuno degli amministratori o anche semplici utenti che stanno danneggiando wikipedia ramo principale (allontanando e scoraggiando gli utenti), se mai dovessero riuscire a farsi eleggere amministratori pure su questo progetto, potrebbero favorire o replicare certe politiche non proprio "incoraggianti".
Voglio chiudere con una domanda che poi rappresenta un pò il motivo principale per cui wikipedia Italia è in crisi, e voglio partire proprio dalle tue parole per non contravvenire in nessun modo ad un atteggiamento di neutralità. Rileggi ciò che mi hai scritto; la mia domanda, semplice semplice, è: perchè non può essere così anche su wikipedia ramo principale, perchè non può essere così come tu dici di wikivoyage?
"lunghe discussioni per cancellazioni qui non ce ne sono"
"le cancellazioni sono molto molto molto rare, praticamente ridotte a quelle immediate riguardanti spam, pagine con sole bestemmie e violazioni di copyright"
"ci sono assai meno regole, si è tutti un po' più "amici" e ogni parere è attentamente vagliato"
"questi progetti valorizzano al massimo le capacità degli utenti"
"ci conosciamo un po' tutti, ci aiutiamo, sosteniamo e mescoliamo le proprie attività ma ognuno ha saputo valorizzare i propri talenti"
Non ho motivo di dubitare che su wikivoyage sia così (non avendo fatto esperienza diretta), ma dovrebbe essere così anche su wikipedia! Ed in effetti in linea di principio anche wikipedia sembra piena di buone intenzioni! dico però che d'altra parte su wikipedia si predicano cose come il wikilove, l'accoglienza ecc. ma poi chissà come mai preferiscono far valere altre regole tra le infinità di quelle che ci sono: le "evasioni di blocco", l'"utenza non compatibile con il progetto", il far passare le critiche al sistema come se fossero "attacchi personali, insulti o blasfemie" (cito testualmente) come se criticare alcuni loro comportamenti (e dire che hanno tutta l'aria di essere abusi) sia una bestemmia, e via dicendo. --Antpriv (discussioni) 15:05, 17 mar 2015 (CET)

Antpriv Rispetto pienamente quel che dici anche se non condivido tutto. I motivi che costituirebbero una risposta alla tua domanda sono tanti, complessi e di diverso ordine e la maggior parte sono oscuri anche per me. In breve posso dirti che secondo me contano parecchio le dimensioni a cui wikipedia è arrivata. Qui il più degli articoli (capitali di alcune nazioni comprese) sono ancora da scrivere quindi - banalmente - è difficile che ci si scanni perché si cerca di far crescere un progetto che ha ancora relativamente poco materiale e non ci si può scannare su articoli non esistenti. Le discussioni su wikipedia nascono nel 90% dei casi perché "X non condivide quel che ha scritto Y nella voce Z". Qui manca la Z, fine del problema. In secondo luogo noi siamo una guida turistica, ergo, tranne qualche piccolo dubbio sull'organizzazione degli articoli, è difficile che uno possa dirmi "No, Pisa non ha la torre pendente" ;-) Inoltre, sempre per il fatto di essere una guida turistica sono ammesse cose che su wikipedia sono miccia per ogni sorta di liti e cioè le recensioni, anche negative, di posti, locali, alberghi. Al massimo l'utente che non è d'accordo su una recensione negativa potrà aggiungere un rigo dicendo "Le recensioni, tuttavia, divergono" oppure si raggiunge un compromesso. Altra cosa sarebbe togliere una sezione da una voce enciclopedica o dibattere se io scrivo che quella teoria filosofica è davvero accettata o meno, se quel calciatore è davvero enciclopedico o meno (questione delle fonti, altro tema da noi inesistente, su pedia fondamentale e a ragione). "Enciclopedica" mi fa venir in mente un'altra fonte di mal di testa su wikipedia e cioè i criteri per cui X è enciclopedico. Qui su voy il problema non sussiste: o la città, il parco, il museo (o altro) esiste e quindi può essere inserito o non esiste, fine del problema anche qui. In terzo luogo e mi fermo qui perché altrimenti ricadiamo nella trappola di scrivere lunghe discussioni che non a migliorano il progetto in questione e torno a redigere articoli, tieni conto che esistono fattori che con il mondo wiki non centrano nulla: statistici e sociologici e che chissà forse tra anni arriveranno anche qui (spero di no). È ovvio che in grandi comunità si creino élite che hanno più "potere" perché sono lì da più tempo, sono amministratori o altro. Qui l'élite è l'intera comunità, perché ti ripeto, il numero di utenti attivi è tra i 5 e i 6 e tante cose sono ancora da decidere insieme e non si sono ancora fossilizzate. Su 1000 utenti è facile che ci siano due opposti che accendano discussioni. Su 5 utenti al massimo si evitano e ognuno scrive i suoi articoli. Io personalmente non ho rapporti con 10.000 persone neanche nella vita reale, figurati sul web. Penso sia quindi impossibile che su pedia si conoscano tutti. E rifletti un attimo. Quando devi assicurarti che un progetto qualsiasi - non solo wiki ma nella vita- sia uniforme e completo come fai a gestire migliaia di persone? Fai delle leggi, ovvio. Questa cosa l'ha detta Rosseau, Marx e tanti altri ed è vera anche qui. Più teste diverse devi mettere insieme, più hai bisogno che alcune linee guida siano tracciate o si va allo sbando e ognuno torna a cambiare il lavoro degli altri, che a sua volta ripristinerà la sua versione, che a sua volta sarà attaccato ecc...Tieni anche conto che un discorso sarebbe modificare un milione di articoli su wikipedia se qualcosa cambiasse, un altro conto sono i 4000 che ci sono qui. In più gli articoli di una guida turistica hanno una struttura fissa (Wv:Template articolo) Ecco perché nasce e - penso - ci sia bisogno di una "burocrazia" su quel tipo di progetti. A maggior ragione perché è un'enciclopedia, quindi raccoglie temi come quelli d'attualità, teorie, movimenti politici ecc... che si prestano facilmente al gioco del caos. Qui questi temi non ci sono. Io torno alla redazione di articoli anche perché ha poco senso discutere qui su eventuali mancanze di un altro progetto; non temere, nessuno cancellerà i tuoi interventi qui; se poi un giorno cambierai idea, ti ripeto, sei il benvenuto --Nastoshka(Al vostro servizio!) 16:02, 17 mar 2015 (CET)

Mi scrivi: "In breve posso dirti che secondo me contano parecchio le dimensioni a cui wikipedia è arrivata. Qui il più degli articoli (capitali di alcune nazioni comprese) sono ancora da scrivere quindi - banalmente - è difficile che ci si scanni perché si cerca di far crescere un progetto che ha ancora relativamente poco materiale e non ci si può scannare su articoli non esistenti." Scusami se lo dico banalmente "terra-terra": "ma allora cosa dovrei pensare? Che quando, in un lontano futuro, anche questo progetto dovesse mai arrivare alle dimensioni di wikipedia, si replicheranno anche qui le stesse distorsioni che gravano su wikipedia?" Scusami ma se questi sono i presupposti sarebbe un motivo in più per tenersene lontani! Oggi do il mio onesto contributo per far crescere il progetto, e quando poi sarà cresciuto questa sua stessa crescita farà sì che il progetto diventi ostile ad una certa parte degli stessi utenti che lo costituiscono? Se così dovesse essere, molto meglio che la voce Z (come dici tu) continui a mancare, se poi questa voce Z sarà la causa per far scannare gli utenti X e Y e l'utente che avrà più "devoti" (attenzione: non l'utente più competente, ma quello che fa parte di una fazione che si è riuscito ad ottenere una cerchia maggiore di consenso) caccerà via l'altro? no grazie! Se questo è il fine ultimo del progetto, se ci si arriverà a scannare così, non solo non condivido questo tipo di progetto che dovesse incitare all'odio, ma (dico di più) sarò fiero se in quel caso mi definiranno (come hanno fatto su wikipedia) "incompatibile con il progetto": non voglio essere compatibile con un progetto che anzichè contribuire ad aumentare e diffondere la conoscenza, serve piuttosto a conquistare la supremazia sugli altri. Per scendere nel concreto del tuo esempio: no, nessuno ti dirà che Pisa non ha una torre pendente (ma guarda che neanche lì su wikipedia, dove la voce Pisa esiste, nessuno può negare che ci sia la torre pendente!), ma troverai qualcuno che ti dirà che è meglio togliere la foto che hai messo tu e metterne un'altra che dice lui, oppure ti dirà che non è d'accordo sul modo in cui tu hai impaginato la pagina e ti dirà che va impaginata in modo diverso perchè secondo lui sarebbe più leggibile per gli utenti, oppure se la voce è troppo lunga o troppo corta, o ancora se certi nomi vanno scritti in maiuscolo o minuscolo, o altre futilità del genere... rendo bene l'idea? questo ha rovinato wikipedia, dove nessuno può dirti che 2 + 2 fa 5 ma dove qualcun altro ha stabilito che un attore per essere enciclopedico (la butto lì dicendo un numero a caso) deve aver fatto almeno 3 film e mezzo, per cui ti lasciano un attore che ha fatto 10 film magari senza spessore e poi ci mettono tutti i mezzi per eliminarne un'altro che ti ha fatto un film in meno.
Per brevità salto un pò più giù (quanto dici riguardo recensioni e simili va bene, ma come ti dicevo ci sono altri aspetti su cui qualcuno potrebbe cercare il pelo nell'uovo: ad esempio: è lecito indicare come monumento anche la più piccola chiesa della più piccola frazione d'Italia o del mondo, per il solo fatto che esista anche se poi non ha pregio artistico? Ma come questo potrebbero esserci molti altri quesiti! Anche il boschetto dietro casa mia esiste! Ma non avrebbe molto senso censire ogni singolo albero del pianeta! E così via per molte altre questioni): dicevo, salto un pò di righe e vado a dove parli di Rosseau e delle leggi: per amor del cielo! Non sto dicendo mica che le leggi non ci vogliono! Ma le leggi devono essere fatte per il benessere e a vantaggio dell'uomo, e non l'uomo essere schiavo delle leggi! se poi andiamo al modo in cui devono esser fatte e applicate le leggi, allora apriamo una discussione che non finisce più! possiamo andare dal caso di Socrate a tante altre condanne celebri, e d'altra parte a trovare tante incongruenze e sproporzioni nel corso della storia. Sappiamo bene come a volte anche interpretazioni diverse della stessa legge possano comportare (anche all'interno dello stesso sistema giuridico di uno stato) ad esiti divergenti e sentenze ben diverse e discutibili! Sto parlando ovviamente della vita reale, non delle utenze informatiche! Lo stesso dicasi per la burocrazia, dovrebbe servire a semplificare la vita al cittadino e ad agevolarlo, non a vessarlo ed esasperarlo inutilmente! Il discorso che sto facendo è diverso, non metto in dubbio l'utilità che ci siano le leggi, ma le dinamiche con cui tutto il sistema viene fatto funzionare (creazione, modifica, sanzioni, ecc.). --Antpriv (discussioni) 16:48, 17 mar 2015 (CET)

Forse mi sono espresso male su alcuni punti. Tutti ci sforziamo affinché ogni sbandatura e ogni "perversione" sia evitata. Chiudo brevemente dicendoti che nessuno potrà farti cambiare idea se sei così fermo nelle tue posizioni, putroppo comprensibilmente, data l'esperienza che racconti. Da parte nostra se vorrai affacciarti un giorno, avrai modo di renderti conto della bellezza di questo progetto. Ciao e grazie di aver espresso il tuo parere. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 20:09, 17 mar 2015 (CET)

Dimenticanza[modifica]

Ciao, giorni fa ho notato che in un articolo regionale della Russia si accenna a una città come luogo natale di un compositore definito sovietico. Credo che l'apposizione sia errata Purtroppo non l'ho corretto perchè ero occupato in un altro sito. Vorrei pertanto incaricarti di scovarlo e correggerlo dopo aver fatto le dovute verifiche Chiedo venia per la dimenticanza --Gobbler (discussioni) 20:03, 17 mar 2015 (CET)

Gobbler Grazie della segnalazione. Mi faccio un giro tra gli articoli cercando di scovarlo ma se ti viene in mente mi semplificheresti la ricerca. Grazie. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 20:05, 17 mar 2015 (CET)

"sbandature" e "perversioni"[modifica]

Rispondendo a quanto mi scrivi: c'è un modo di dire: "solo i cretini non cambiano mai idea", quindi se io non cambiassi mai idea sarei solo un cretino; però è anche vero che per poter cambiare idea devono prima esserci i presupposti, altrimenti non ha senso; mi scrivi che forse nessuno può farmi cambiare idea; in effetti per farmi cambiare idea non occorre qualcuno ma qualcosa, qualcosa di esterno a questo progetto e che temo non arriverà mai, qualcosa che non dico coinvolga tutti i progetti wiki (mi dicevi che sono 750?) ma almeno quelli più importanti, a cominciare dalla wikipedia principale. Nelle altre wiki, è vero, non ci ho lavorato tantissimo, ma quando ho editato qualcosa nella wikipedia inglese (piccoli interventi, è vero, data anche la scarsa mia padronanza della lingua, ma anche perchè lì è già molto più completa, e molte voci che in quella inglese ci stanno benissimo dentro da anni, qui in quella italiana arriva spesso qualcuno che anzichè scrivere voci non ha nient'altro di meglio da fare che mettere in cancellazione le tue); stavo dicendo che in altre wiki (ad esempio le poche volte che ho scritto piccole correzioni sulla versione inglese) non ho avuto tutti questi problemi (anche se è vero che non intervenivo tantissimo), in quella italiana, invece, ho avuto problemi fin da subito: dopo il primo messaggio automatico (e accogliente solo di facciata) di benvenuto, mi è infatti arrivata una raffica di avvisi. All'epoca molte voci ancora mancavano, ma nonostante questo cancellavano di tutto, ad esempio anche voci che oggi si sino accorti che oggi devono starci: ad esempio Lautner, prima che diventasse famoso con la saga dei vampiri (aveva già fatto parecchi film già quand'era più piccolo, ma minori; in ogni caso erano andati in onda anche su reti nazionali italiane, non era certo un attore che aveva fatto solo una recita di paese a Giancaldo) Lautner c'era chi non lo voleva, e si è dovuto lottare per farlo riconoscere enciclopedico. poi, invece, quando è esploso il fenomeno, tutti facevano a gara (al contrario di prima) per contribuire alla voce, tanto che a un certo punto (mi pare anche complice una violazione di copyright da parte di qualcuno) la voce è stata eliminata (compresa la cronologia) e riscritta daccapo per renderla decente ed eliminare gli strafalcioni vari. Ancora continua quest'ostracismo, ad esempio hanno deciso che l'attore Emiliano De Martino non lo vogliono su wikipedia Italia:
https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Emiliano_De_Martino
quando invece basta fare una ricerca su internet per vedere che sicuramente (pur non essendo ovviamente al livello di grandi attori) non è certamente la prima persona che passa:
https://www.google.it/search?q=T.J.+Lowther&rlz=1C1GGGE_itIT465IT466&oq=T.J.+Lowther&aqs=chrome..69i57j69i61.559j0j8&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8#q=emiliano+de+martino
Perchè un attore viene considerato enciclopedico e un altro invece no? Per tornare al tuo esempio di ieri, è come se qualcuno ti dicesse che su wikivoiage il campanile pendente di Pisa ci può anche stare ma un'altra chiesa minore di Pisa dev'essere eliminata da wikivoyage perchè non enciclopedica! Ma ci rendiamo conto??? Ok la democrazia, ma questa non può scontrarsi col buon senso! Se ad esempio l'ISIS (o i talebani) facessero tra loro una votazione "democratica" per decidere di eliminare un patrimonio dell'umanità UNESCO, a quel punto i loro scempi già perpetrati (come all'epoca i Buddha afghani) non dovrebbero più essere considerati crimini contro l'umanità? La democrazia ha i suoi limiti, e può produrre soluzioni non di buon senso (vedere quando certe nazioni diventano ingovernabili perchè non si riesce a formare una maggioranza).
Tornando al nostro discorso, solo se le cose cambiassero potrei tornare a lavorare globalmente a tutti i progetti (compreso questo meraviglioso wikivoyage -almeno così sembra, ad una prima impressione, visto che finora non ciò lavorato mai, non ne ho avuto il tempo perchè poco tempo dopo essermi iscritto ho avuto i problemi su wikipedia principale e ho smesso di contribuire a qualunque progetto affiliato-); dovrebbero cambiare certe politiche (in primis proprio le politiche di blocco, perchè se tu vieni bloccato non puoi nemmeno difenderti che già ti accusano di evasione di blocco), e dovrebbe essere riconsiderato il blocco infinito di vari utenti validi, si dovrebbero rimuovere alcune utenze da alti incarichi, cambiare alcune regole ed altre (pur lasciandole) dovrebbero essere applicate in maniera più sensata e meno strumentale; i blocchi per attacchi personali, ad esempio, dovrebbero essere effettuati solo quando ciò serve davvero a salvaguardare l'enciclopedia, e non soltanto come strumento di resa di conti tra utenti o peggio fazioni di utenti in cui si coalizzano per cacciar fuori qualcuno; il blocco non va usato da quei tizi per farsi piazza pulita di qualcuno che si è azzardato a pestargli i piedi: le utenze da bloccare all'infinito sono quelle pericolose davvero (e non pretestuosamente per avere una scusa per cacciarli), quelle pericolose perchè vandalizzano o che volutamente mettono dati errati cercando di non farsi accorgere (queste sono le più pericolose, perchè un dato falso può passare molto più inosservato di uno che ti vandalizza scrivendo ad esempio "W la Roma", e mentre quest'ultimo viene subito rilevato, il primo potrebbe restare, sbagliato, per molto tempo), come ad esempio (per citare un vandalismo che può rimanere nascosto) spostare di 2 anni la data di nascita di qualcuno (soprattutto se è un personaggio minore) o mettere un dato falso di popolazione o di estensione di una entità geografica; quelle che volutamente fanno violazione di copyright, e non quelle che semplicemente non sono d'accordo con te! Buttar fuori in questo modo è fare una carognata! Solo se tutte queste politiche cambiassero (ma non cambieranno mai) sarei disposto a collaborare, ma a collaborare globalmente: non soltanto a una parte, a un progetto mutilato dove WikiVoyage funziona ma Wikipedia Italia invece no. Non ha molto senso affannarsi a curare un paziente per un raffreddore se poi lo si lascia al contempo morire dissanguato. Prima si curano le parti del corpo principali. E mi deprime sapere che (se da una parte un progetto "minore" cresce florido) dall'altra il progetto maggiore è come una mela bella di fuori e marcia di dentro (e poi invece sono loro che hanno perfino il coraggio di definire "mele bacate" gli utenti che cacciano, anzichè accorgersi che la vera mela marcia è un certo modo di far funzionare wikipedia). Questo a me piacerebbe: non una wikipedia dove non ci sono regole, ma una wikipedia più giusta dove le regole servono solo in funzione della tutela dell'enciclopedia stessa, e non per altre rese dei conti o per altri fini personali o collettivi. Se mai questo cambiamento avverrà, io sarò pronto a collaborare, ma così, anche volendomi sforzare, non avrei la serenità sufficiente per poterlo fare, sarei sempre influenzato dalle cattive esperienze che ho subìto, e non potrei muovermi liberamente per contribuire ad integrare questo progetto con il ramo principale, perchè i progetti non sono ognuno fine a se stesso, tanto è vero che gran parte delle voci presenti su questo progetto trovano posto sulla wikipedia principale (i comuni, le regioni, gli stati, le varie entità geografiche) seppur ovviamente in forma diversa (proprio perchè lì il discorso è più generale, qui invece è più specializzato e indirizzato verso i viaggi). Il progetto globale o va avanti insieme, o resterà qualcosa di disomogeneo, come un uomo che dovesse camminare con una gamba più lunga e una più corta, o una sana e una malata, a mo' di "anatra zoppa". Così la penso io, e sarei curioso di poter contattare (ma non ho recapiti) altri utenti espulsi non tanto perchè davvero dannosi ma per futili motivi. Se prima non si elimina il tumore dal corpo principale, non ha senso prendersi cura dello smalto dell'unghia! Ognuno è libero di non condividere, ma io la penso così. --Antpriv (discussioni) 12:14, 18 mar 2015 (CET)

Ciao, Antpriv scusa se mi intrometto ma volevo farti notare che i tui sfoghi sulle pagine di discussione di un utente di voy sono fuori luogo. Wikivoyage non è un sito di critica sui modi di gestione di Wikipedia. Ti informo pertanto che in rete esistono siti specifici di critica alla fondazione Wikimedia sia in inglese che in italiano. Sicuramente in uno di questi due blog potrai trovare un'audience disposta ad ascoltarti con maggiore attenzione. Ciao --Gobbler (discussioni) 14:23, 18 mar 2015 (CET)

Sv Voy[modifica]

Tanto grazia, Nastoshka! I was happy to read your greeting, since IM totally alone on the Swedish Wikivoyage. I will be happy for any kind of support, just an edit here and there will help a lot, so someone else than me has edits on recent changes. Maybe you will notice any kind of language link or anything. Glad to hear from you, bye, Dan Koehl (discussioni) 22:33, 19 mar 2015 (CET)

Tanto grazia anche da parte mia, e finalmente it.voy ha 2 amministratori, evento non più accaduto da quando io scappai :p --Wim b 16:50, 20 mar 2015 (CET)
Wim, ora ti ricandido a spregio! :-D --Andyrom75 (discussioni) 17:47, 20 mar 2015 (CET)
Andyrom75: e io me ne rivado, altrettanto a spregio... :p--Wim b 23:58, 20 mar 2015 (CET)
Tanto prego Wim b :) e per la cronaca tu sei un admin di voy indirettamente...sei Global Sysop e it.voy è inclusa nel pacchetto :-D --Nastoshka(Al vostro servizio!) 14:15, 21 mar 2015 (CET)

Wim b, ho il vago sospetto che ti stiano prendendo in mezzo: a quando la zampata del leone ? - --Lino Corradi (Posta) 14:43, 21 mar 2015 (CET)

Nastocoso:E che vuol dire?! anche quando mi sono fidanzato nel pacchetto c'era su madre, ma mica me la piglierò a vivere con me…
LINO CORRADI: ci stanno provando, ma oggettivamente questo progetto non fa per me, odio viaggiare e da buon toscano sono anche in guerra con le città vicine… tra cui una è quello di AndreaNomade75 :)--Wim b 19:24, 25 mar 2015 (CET)
Wim, questa è la tua versione dei fatti, ma bisognerebbe sentire più avanti quella della suocera ;-) Per le guerre urbane: bistecca batte cacciucco 2-0 :-D --Andyrom75 (discussioni) 19:29, 25 mar 2015 (CET)

Wim: un saggio non porta in casa la madre. Un Vero Saggio prima di portare in casa la figlia ci pensa, ci pensa, ci pensa, ci pensa, ........ poi ci ripensa, ci ripensa........ - Altrimenti è un cacciucco che perde con la bistecca !! --Lino Corradi (Posta) 19:45, 25 mar 2015 (CET)

Andyrom75 quello di certo, la bistecca per me vince sempre sul pesce, anche perché io non mangio niente che vive sotto il livello del mare, quindi niente pesci, crostacei, molluschi ecc. --Wim b 23:56, 25 mar 2015 (CET)

FYI[modifica]

I wrote a couple of lines, mentioning your kind help, on the english Travellers pub. Dan Koehl (discussioni) 01:49, 23 mar 2015 (CET)

Una cosa extra-voy...[modifica]

...ma comunque wikimediana :) questo libro a cosa si riferisce e dove può essere linkato? E' un libro sul canto? Sulle canzoni? --Superchilum(scrivimi) 09:53, 24 mar 2015 (CET)

Superchilum Muoio dalla curiosità: perché sei finito su wikibooks in norvegese bokmål? :) Comunque sembra un libro che presenta un elenco di canzoni divise per anno di corso (canzoni per il 2° anno, canzoni per il terzo...). Di che corso si tratti non riesco a capirlo ma sembra abbastanza scolastico visto che il progetto di Wikibooks al cui interno è collocato è "manuali per l'insegnamento". --Nastoshka(Al vostro servizio!) 12:11, 24 mar 2015 (CET)
spiegazioni qui e qui :) ok, quindi "Sanger" nel senso di "Canzoni", giusto? E tendenzialmente allora sarebbe un corso per cantare. Mmmh ok grazie ;) --Superchilum(scrivimi) 12:16, 24 mar 2015 (CET)
Esatto Superchilum --Nastoshka(Al vostro servizio!) 12:41, 24 mar 2015 (CET)

Transiberiana[modifica]

Alla stregua di "UNESCO", se vuoi creare uno shortcut, crealo direttamente sul NS:0. --Andyrom75 (discussioni) 14:58, 28 mar 2015 (CET)

✔ Fatto e grazie anche per i gadget di debug. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 15:02, 28 mar 2015 (CET)

Wikimedia Highlights from February 2015[modifica]

Here are the highlights from the Wikimedia blog in February 2015, covering selected activities of the Wikimedia Foundation and other important events from the Wikimedia movement.
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About · Subscribe/unsubscribe, 20:27, 28 mar 2015 (CET)