Discussione:Toscana

Divisione turistica[modifica]

Vorrei iniziare la discussione per iniziare a ipotizzare una ripartizione del territorio toscano in aree turistiche. Dal sito ufficiale ho trovato le seguenti:

Amiatino

Piancastagnaio
Castel del Piano
Roccalbegna
Santa Fiora
Seggiano
Abbadia San Salvatore
Castell'Azzara
Arcidosso

Provincia di Prato

Poggio a Caiano
Vernio
Cantagallo
Montemurlo
Vaiano
Prato
Carmignano

Area aretina

Capolona
Castiglion Fibocchi
Arezzo

Casentino

Chiusi della Verna
Chitignano
Bibbiena
Castel Focognano
Castel San Niccolò
Talla
Ortignano Raggiolo
Montemignaio
Poppi
Subbiano
Badia Prataglia
Pratovecchio Stia

Chianti

Castellina in Chianti
Castelnuovo Berardenga
Radda in Chianti
Barberino Tavarnelle
San Casciano in Val di Pesa
Greve in Chianti
Gaiole in Chianti

Costa degli Etruschi

Castiglioncello
Casale Marittimo
Marina di Bibbona
Campiglia Marittima
Castagneto Carducci
Baratti
Rosignano Marittimo
Santa Luce
Castellina Marittima
Populonia
Donoratico
Piombino
Venturina Terme
Bolgheri
Vada
Marina di Cecina
Marina di Castagneto
Suvereto
San Vincenzo
Montescudaio
Bibbona
Sassetta
Cecina
Guardistallo
Riparbella

Elba e isole di Toscana

Porto Azzurro
Capoliveri
Rio
Marciana Marina
Isola d'Elba
Capraia
Gorgona
Isola di Montecristo
Marciana
Portoferraio
Campo nell'Elba
Pianosa

Empolese Valdelsa e Montalbano

Gambassi Terme
Certaldo
Vinci
Cerreto Guidi
Capraia e Limite
Fucecchio
Montaione
Montespertoli
Montelupo Fiorentino
Empoli
Castelfiorentino

Area fiorentina

Impruneta
Fiesole
Bagno a Ripoli
Firenze
Vaglia
Figline e Incisa Valdarno
Scandicci
Pontassieve
Londa
Pelago
Rignano sull'Arno
Reggello
Campi Bisenzio
Lastra a Signa
Calenzano
Sesto Fiorentino
Signa
Rufina

Garfagnana

Sillano Giuncugnano
Minucciano
Fosciandora
San Romano in Garfagnana
Castiglione di Garfagnana
Castelnuovo di Garfagnana
Piazza al Serchio
Careggine
Molazzana
Camporgiano
Fabbriche di Vergemoli
Gallicano
Pieve Fosciana
Vagli di Sotto
Villa Collemandina

Media valle del Serchio

Bagni di Lucca
Barga
Borgo a Mozzano
Coreglia Antelminelli
Pescaglia

Terre di Livorno

Collesalvetti
Livorno
Montenero
Capraia
Quercianella

Lunigiana

Comano
Mulazzo
Zeri
Fivizzano
Pontremoli
Aulla
Casola in Lunigiana
Fosdinovo
Licciana Nardi
Villafranca in Lunigiana
Tresana
Bagnone
Podenzana
Filattiera

Maremma Nord

Scarlino
Massa Marittima
Follonica
Montieri
Castiglione della Pescaia
Roccastrada
Monterotondo Marittimo
Gavorrano

Maremma Sud

Isola del Giglio
Isola di Giannutri
Campagnatico
Civitella Paganico
Semproniano
Orbetello
Grosseto
Scansano
Manciano
Magliano in Toscana
Sorano
Saturnia
Monte Argentario
Capalbio
Cinigiano
Pitigliano

Mugello

Vicchio
Barberino di Mugello
Borgo San Lorenzo
Firenzuola
Marradi
Dicomano
San Godenzo
Scarperia e San Piero
Palazzuolo sul Senio

Piana di Lucca

Capannori
Porcari
Lucca
Villa Basilica
Montecarlo
Altopascio

Pistoia e Montagna pistoiese

Quarrata
Serravalle Pistoiese
Pistoia
San Marcello Piteglio
Agliana
Abetone Cutigliano
Sambuca Pistoiese
Marliana
Montale

Riviera apuana

Massa
Carrara
Montignoso

Terre di Pisa

Casciana Terme Lari
San Giuliano Terme
Chianni
Buti
Orciano Pisano
Pisa
Peccioli
Terricciola
Vecchiano
Santa Maria a Monte
Pontedera
Santa Croce sull'Arno
Ponsacco
Bientina
Palaia
Crespina Lorenzana
Lajatico
Castelfranco di Sotto
Fauglia
Marina di Pisa
Calambrone
Tirrenia
Montopoli in Val d'Arno
Cascina
Capannoli
Calcinaia
Calci
Marina di Vecchiano
San Miniato
Vicopisano

Terre di Siena

Buonconvento
Sovicille
Rapolano Terme
Siena
Asciano
Monteroni d'Arbia
Murlo
Monticiano
Chiusdino

Val di Chiana aretina

Civitella in Val di Chiana
Monte San Savino
Lucignano
Cortona
Castiglion Fiorentino
Foiano della Chiana
Marciano della Chiana

Val di Chiana senese

Torrita di Siena
Montepulciano
Sarteano
Trequanda
Chianciano Terme
Chiusi
San Casciano dei Bagni
Sinalunga
Cetona

Val d'Orcia

Castiglione d'Orcia
San Quirico d'Orcia
Radicofani
Montalcino
Pienza

Valdarno

San Giovanni Valdarno
Cavriglia
Loro Ciuffenna
Montevarchi
Bucine
Laterina Pergine Valdarno
Castelfranco Piandiscò
Terranuova Bracciolini

Valdelsa Valdicecina

Montecatini Val di Cecina
Monteverdi Marittimo
Castelnuovo Val di Cecina
Volterra
Pomarance
Poggibonsi
Monteriggioni
Colle Val d'Elsa
Casole d'Elsa
Radicondoli
San Gimignano

Valdinievole

Monsummano Terme
Uzzano
Chiesina Uzzanese
Larciano
Ponte Buggianese
Lamporecchio
Buggiano
Pieve a Nievole
Massa e Cozzile
Pescia
Collodi
Montecatini Terme

Valtiberina toscana

Sestino
Caprese Michelangelo
Sansepolcro
Badia Tedalda
Monterchi
Anghiari
Pieve Santo Stefano

Versilia

Massarosa
Seravezza
Forte Dei Marmi
Camaiore
Viareggio
Pietrasanta
Torre del Lago Puccini
Stazzema

Ovviamente inserire tutti questi territori come divisione di primo livello è impensabile, quindi è necessario raggrupparle in base a qualche criterio affinché si possa ridurre la lista a non più di 9 territori. Per fare un lavoro di questo tipo penso che sia d'aiuto visualizzare la mappa della regione Toscana colorando le attuali ripartizioni con colori ben distinguibili. Il file di partenza può essere File:Map of municipalities of Tuscany - Italy.svg.

Codas, visto che hai già l'esperienza dello stesso lavoro sull'Umbria, non è che potresti dar mano anche con questo? --Andyrom75 (discussioni) 20:50, 28 mar 2020 (CET)[rispondi]

Certamente. Potremmo cominciare semplicemente dividendo in macro aree tipo nord, est, sud ecc. Hai già un'idea? --Codas (discussioni) 21:15, 28 mar 2020 (CET)[rispondi]

Per ipotizzare una divisione di primo livello credo che siano necessaria qualche informazione in più. --Andyrom75 (discussioni) 22:17, 28 mar 2020 (CET)[rispondi]

A naso farei come per la Sicilia, la dividerei in tre, nord occidentale, sud e nord orientale. Ma sicuramente troverai maggiori elementi essendo la tua regione.

Nel frattempo se vuoi posso darti qualche spunto facendo la suddivisione di secondo livello tramite le aree che hai elencato. Magari qualcuna la accorpo. Potrei creare la mappa dinamica dei comuni (come fatto in Sicilia) e da lì capire come suddividere quella superiore includendo queste aree di secondo livello... --Codas (discussioni) 22:30, 28 mar 2020 (CET)[rispondi]

Codas, al momento niente accorpamenti. Limitiamoci a ricalcare quando descritto dal sito del turismo. Vediamo come sono messi i vari territori e documentiamoci ulteriormente. Solo a valle formulerei qualche ipotesi. --Andyrom75 (discussioni) 22:38, 28 mar 2020 (CET)[rispondi]

Vedi mappa1

Amiatino

Provincia di Prato

Area aretina

Casentino

Chianti

Costa degli Etruschi

Elba e isole di Toscana

Empolese Valdelsa

Area fiorentina

Garfagnana

Media valle del Serchio

Terre di Livorno

Lunigiana

Maremma Nord

Maremma Sud

Mugello

Piana di Lucca

Pistoia e Montagna pistoiese

Riviera apuana

Terre di Pisa

Terre di Siena

Val di Chiana aretina

Val di Chiana senese

Val d'Orcia

Valdarno

Valdelsa Valdicecina

Valdinievole

Valtiberina toscana

Versilia

Ecco la suddivisione di secondo livello --Codas (discussioni) 09:16, 30 mar 2020 (CEST)[rispondi]

Grazie mille Codas. I comuni elencati erano tutti, troppi o pochi? (rispetto a quelli presenti sulla mappa). Te lo chiedo perché su una pagina di Wikipedia non mi tornavano i numeri, ma magari è quella che non è aggiornata. --Andyrom75 (discussioni) 10:13, 30 mar 2020 (CEST)[rispondi]

Alcuni comuni non li ho trovati, secondo me sono frazioni che ricadono amministrativamente in un comune maggiore. Non penso siano sorti altri comuni a sé... --Codas (discussioni) 10:27, 30 mar 2020 (CEST)[rispondi]

Codas, non è che per caso ti sei segnato quelli che non hai trovato? --Andyrom75 (discussioni) 10:33, 30 mar 2020 (CEST)[rispondi]

No erano troppi, a un certo punto sono andato avanti utilizzando il fatto che alcune aree erano già fatte e altre erano isole. Ce ne accorgeremo quando verranno create le singole aree a meno che tu non voglia passarle tutte in rassegna... --Codas (discussioni) 10:37, 30 mar 2020 (CEST)[rispondi]

Codas, non ho capito cosa intendi con "già fatte"? PS Ho notato che un pezzo d'Elba manca: ti è sfuggito un comune? --Andyrom75 (discussioni) 10:49, 30 mar 2020 (CEST)[rispondi]

Per fare la mappa utilizzo una pagina che mostra i confini comunali e regionali estrapolandoli da OSM in collegamento con wikidata. Quando creo queste mappe assegno un colore alle aree e man mano che vado avanti alcune sono complete e altre restano libere finché non finisco. Il pezzo dell'Isola d'Elba non compariva, forse manca il collegamento wikidata, ma si può risolvere dopo guardando il comune di appartenenza. --Codas (discussioni) 10:57, 30 mar 2020 (CEST)[rispondi]

Vorrei lanciare un suggerimento per creare le macro aree della Toscana: Vedi mappa2

Toscana meridionale: Maremma sud, maremma nord, Senese, Amiatino, Val d'Orcia
Toscana orientale: Val di Chiana senese, Aretino, Valtiberina toscana, Casentino
Toscana settentrionale: Lunigiana, Riviera apuana, Garfagnana e media valle del Serchio, Pistoiese, Pratese, Mugello
Toscana occidentale: Versilia, Piana di Lucca, Pisano, Livornese, Costa degli Etruschi, Elba e Isole
Toscana centrale: Valdelsa Valdicecina, Empolese Valdelsa e Montalbano, Valdinievole, Fiorentino, Chianti, Valdarno

--Codas (discussioni) 10:24, 8 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Andyrom75 perché non utilizzi la suddivisione di secondo livello creando le aree in elenco? --Codas (discussioni) 21:50, 16 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Codas, mentre i gruppi della mappa 1 vengono dal sito del turismo, quelli in mappa 2 non hanno un criterio solido se non il fatto di "essere vicini". Ho bisogno di tempo per cercare delle fonti a supporto. Essendo una decisione strutturale importante non vorrei improvvisarla per doverla cambiare in un secondo momento. ...pur sapendo che niente è perfetto, cerco di prendere la scelta migliore con le informazioni a disposizione. --Andyrom75 (discussioni) 22:08, 16 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Andyrom75 io infatti parlavo dei gruppi della mappa 1 che hanno già una sponda forte. L'altro, sì, comprendo. --Codas (discussioni) 07:40, 17 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Quelli si, serviranno, però in un secondo momento dovrei modificarne tutti i Quickfooter, inoltre se volessi collegarci gerarchicamente le città toscane ad essi, i quickfooter di queste ultime dovrebbero essere modificati tutti 2 volte. Se riesco a trovare un modo per automatizzare la seconda modifica col bot procedo (la prima in ogni caso è manuale). --Andyrom75 (discussioni) 12:25, 17 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Capisco. Magari può essere utile creare queste sotto regioni per piazzare i vari comuni e fare ordine. --Codas (discussioni) 17:18, 17 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Codas, con relativa calma sto redigendo le bozze degli articoli delle divisioni di secondo livello predisponendo i quickfooter per una correzione semiautomatica. Durante la stesura delle bozze colgo anche l'occasione per verificare alcune cosette. Per la Costa degli Etruschi avrei bisogno di una mano. Sulla Mappa1 potresti provare a vedere cosa si ottiene eliminando i territori associati alle frazioni? La speranza è che resti tutto invariato, perché alleggeriremmo il codice evidenziando comunque l'intero territorio. Se così non fosse devo entrare nel merito per capirne il perché. --Andyrom75 (discussioni) 18:53, 25 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Andyrom75 salvo qualcosa che mi sfugge il territorio è ottenuto tramite la somma dei territori comunali di cui dovrebbero far parte anche le frazioni. Ho infatti contato il numero di aree mostrate e ho visto che sono 15, mentre in elenco ci sono molte più località. Ciò significa che le frazioni ricadono già all'interno dei comuni. Pertanto non dovresti ridurre nulla. --Codas (discussioni) 19:57, 25 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Hai modo di confermarmi che le 15 mappe sono esattamente quelle relative ai 15 comuni che ho inserito nell'articolo? ...giusto per evitare di prendere un abbaglio... --Andyrom75 (discussioni) 20:24, 25 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Il linea di massima si, ricordo di essermi mosso ricercando comune per comune, anche se poi ce ne erano altri che sono risultati poi frazioni. Tuttavia se vuoi sentirti sicuro, puoi verificare tu stesso da wikidata la rispondenza dei comuni. Ti allego quelli usati nella mappa: Q157824,Q103040,Q157762,Q157673,Q157745,Q157876,Q157686,Q157871,Q103058,Q103262,Q141423,Q103136,Q157880,Q103095,Q103228 così ti togli il pensiero. --Codas (discussioni) 21:48, 25 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Ho verificato e sono quelli. Avendo redatto la mappa pensavo che il controllo ti fosse immediato. Hai usato la lista dei comuni indicata sopra vero? --Andyrom75 (discussioni) 17:17, 26 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Certamente! Potrà essermi sfuggito qualcosa tra i tanti comuni ma in linea di massima sono corretti. Volevo suggerire, ma il lavoro è più lungo di aggiungere la mappa dinamica con i confini dei comuni in modo da mostrare la zona esatta in questione. --Codas (discussioni) 17:36, 26 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Divisione per provincia[modifica]

Chiedo se è possibile procedere a una divisione delle regioni in province da affiancare a quelle per territori come in uso su WP. Claudio (discussioni) 10:37, 30 mar 2020 (CEST)[rispondi]

Claudio, le divisioni amministrative sono peculiari di Wikipedia e sono soggette a variazioni economiche/politiche. Una guida dovrebbe svincolarsi da queste logiche per consentire una divisione turistica che tendenzialmente è più stabile nel tempo. --Andyrom75 (discussioni) 10:55, 30 mar 2020 (CEST)[rispondi]

Grazie della risposta. Lo chiedevo perché la divisione per territori richiede una conoscenza approfondita della geografia e della storia dell'area e wp pur avendo molti articoli in proposito non è esaustiva. Ad esempio pur conoscendo abbastanza bene Toscana e Lazio non saprei come procedere. Complimenti per la divisione della Toscana. La seguirò con interesse e se potrò interverrò. --Claudio (discussioni) 12:04, 30 mar 2020 (CEST)[rispondi]

Claudio, senza ombra di dubbio una divisione turistica è complessa; forse la cosa più complessa su Wikivoyage, proprio perché non è una cosa oggettiva e si basa su una serie di ipotesi e assunzioni (spesso anch'esse opinabili). Facciamo del nostro meglio e vediamo cosa ne viene fuori :-) --Andyrom75 (discussioni) 19:52, 31 mar 2020 (CEST)[rispondi]