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Wikivoyage:Lounge/Archivio/2016/04

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Capitali europee della cultura

Segnalo all'attenzione della comunità le voci sulle capitali europee già stabilite affinché vi si possa lavorare:

Gce (discussioni) 15:31, 28 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Sono appena stato ad Aarhus per uno scambio culturale: posso testimoniare che la città è un cantiere aperto in forte espansione e cambiamento, dunque non solo posso aggiungere qualche informazione, ma bisognerà tenere d'occhio i dati demografici o sulle strutture di ricezione in quanto passibili di variazione nei prossimi due anni. - εΔω 06:02, 29 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Perfetto! Direi che puoi iniziare le danze delle modifiche! :) --Andyrom75 (discussioni) 08:23, 29 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Gce se ti avanzasse un po' di tempo potresti provare a lavorare sulle bozze degli articoli mancanti. Il 2015 è a fine, ma non per questo l'articolo di Mons ha meno dignità di esistere :-P
OrbiliusMagister, se tra la pulizia di una policy e l'altra ti andasse di migliorare Aarhus sei il benvenuto ;-) --Andyrom75 (discussioni) 08:28, 25 dic 2015 (CET)[rispondi]

Nomenclatura livelli

Come ben sappiamo il meccanismo di classificazione degli articoli non è ancora stato implementato su it:voy, però volevo fare qualche piccolo passo avanti su questo fronte. In particolare, prima di procedere a fare una qualsivoglia modifica vanno battezzati correttamente i vari livelli che attualmente sono i seguenti:

  1. Bozza
  2. Outline
  3. Usabile
  4. Guida
  5. Vetrina

Quello che vorrei ribattezzare è il secondo "outline", perché trovo opportuno che in un progetto italiano, si usino termini italiani.

Ho provato a discuterne un po' con Nastoshka per trovare dei termini papabili e quello che mi è sembrato più adatto (anche se non bellissimo) è "stringato".

Altre alternative che abbiamo vagliato sono:

  • Embrionale: un bel termine ma forse troppo aulico (diciamo che è andato in finale con "stringato" :-))
  • Succinto: altrettanto bello, ma forse poco adatto per un articolo
  • Sommario, basilare: non mi facevano impazzire
  • Conciso, sintetico: danno erroneamente l'idea che quanto scritto è poco ma sufficiente, ma in realtà c'è molto da lavorare
  • Accettabile: peggio dei precedenti due perché darebbe l'errata idea che possa anche andar bene così
  • Stralcio: sarebbe un ottimo termine, ma l'idea che da è di uno stato inferiore alla bozza
  • Scarno: potrebbe essere un'alternativa ma non vorrei che dia un'immagine troppo negativa
  • Incompleto: di fatto che Usabile è tecnicamente incompleto

Ho elencato tutte quelle che ci sono venute in mente per darvi qualche spunto, perché vorrei chiedervi un paio di cose:

  1. Se avete delle altre proposte
  2. Se tra quelle valutate ce n'è una che preferite più delle altre

Resto in attesa dei vostri commenti. --Andyrom75 (discussioni) 15:24, 1 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Utilizzerei "Sommario" (cioè esposto per sommi capi). --Massimo Telò (scrivimi) 16:17, 1 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Essenziale? - Lino fuori sede e non loggato - No, vorrebbe dire che c'è l'indispensabile, mentre invece secondo il taglio inteso da Andy non c'è. Sempre Lino non loggato (con in più la specificazione di tal cosa inserita da Andy) — Il precedente commento non firmato è stato inserito da LINO CORRADI (discussioni · contributi).
  • Presentazione
  • Cenni
  • Prime informazioni
  • Note iniziali
  • Brogliaccio
  • Pre-stesura

.......... --Lino Corradi (Posta) 18:31, 1 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Una classificazione degli articoli era presente, c'era anche un template ma non ricordo come si chiamava, ma in alcune voci è ancora presente --Rippitippi (discussioni) 02:56, 2 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Rippitippi, il template era/è {{Livello}}, ma è stato interamente riscritto: non aveva "titoli", la grafica era invasiva e aveva delle descrizioni non calzanti. L'attuale è tutt'altro che completo, però il primo passo è sicuramente la definizione dei nomi di livello. --Andyrom75 (discussioni) 08:06, 2 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Come ha detto Andyrom75, quelli elencati sopra sono i possibili lemmi che ci sono venuti in mente riflettendoci su, quindi per me andrebbe bene uno qualsiasi. Anche il "Cenni" di Lino non mi dispiacerebbe. Se dovessi però votarne uno o duo, sceglierei "embrionale" (aulico sì, ma a volte non guasta :-D ) o "sommario" che rende l'idea che sebbene in poche pennellate, almeno qualcosa della meta è stato scritto. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 12:54, 2 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Riassumendo, quelli che hanno avuto una qualche preferenza sono:
  • Stringato
  • Sommario
  • Embrionale
  • Cenni
Qualcun altro che voglia esprimere il proprio parere? --Andyrom75 (discussioni) 14:46, 3 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Quello che fa la differenza, a mio parere, è questa domanda:" Vogliamo usare un sostantivo o un aggettivo? Io sceglierei il sostantivo, perchè nel secondo caso dovremmo trovare un aggettivo sostantivato che stia bene da solo. Cerco di spiegarmi meglio. Apro la pagina di Firenze e leggo:

  • FIRENZE - STRINGATO (!?!?) cioè??
  • FIRENZE - SCARNO (!?) cosa??
  • FIRENZE - ACCETTABILE (!!??) vuol dire che Firenze è accettabile?

Se invece leggo:

  • FIRENZE - BOZZA
  • FIRENZE - CENNI
  • FIRENZE - GUIDA

capisco che l'articolo è 1) alla prima impronta 2) in fieri 3) completo. - E dopo aver capito dico anche: bello quel Cenni, ma chi l'ha suggerito ? - --Lino Corradi (Posta) 18:23, 3 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Io non riesco a trovarne uno che mi convinca al 100% (ecco il motivo per cui l'avevo lasciato in inglese), detto questo quelli che mi convincono di più sono stringato e cenni. --Lkcl it (Scrivimi) 18:46, 3 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Sembrerebbe che cenni stia raccogliendo il maggior numero di favori. Se non ci sono obiezioni e/o altre proposte procederei al cambio e all'aggiornamento della relativa pagina di aiuto.
Inoltre butto li una domanda suggerita dalla considerazione di Lino, che non sposo in pieno (i.e. la considerazione :-P), però è un buono spunto di riflessione.
Al momento il nostro livello massimo di qualità si chiama "Vetrina". Termine preso da Wikipedia, e sicuramente noto e chiaro tra i wikipediani. La domanda che mi pongo è: sarà altrettanto chiaro ad un visitatore casuale? Per dirla alla Lino, cosa si capisce da "Firenze - VETRINA"?
Le altre versioni linguistiche usano il termine stella. Noi come ci vogliamo comportare? Seguire Wikipedia, le altre versioni linguistiche di Wikivoyage o tirar fuori un terzo termine? Forse la terza opzione genera più entropia, ma ho trovato corretto citarla a titolo di potenziale alternativa. Fatemi sapere, --Andyrom75 (discussioni) 09:53, 4 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Tra vetrina e stella io scelgo ancora vetrina. --Lkcl it (Scrivimi) 10:05, 4 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Vetrina. --Massimo Telò (scrivimi) 10:18, 4 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Ti faccio sapere: Noi (wikiani e dintorni) sappiamo che vetrina indica il livello qualitativo dell'articolo, e sta bene; il passante potrebbe intenderlo come vetrina nel senso guardiamo un po' Firenze e siccome in vetrina ci si mette il meglio, di conseguenza secondo me intende il meglio su Firenze, e comunque una trattazione di Firenze di alto livello, al meglio. Quindi vetrina per me va bene, perchè svolge tutte e due le funzioni che ho detto. - --Lino Corradi (Posta) 11:04, 4 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Ok per la vetrina.
Mentre stavo aggiornando outline in cenni mi è venuto un dubbio. Meglio cenni o accenni? --Andyrom75 (discussioni) 11:33, 4 lug 2015 (CEST)[rispondi]

CENNI - --Lino Corradi (Posta) 11:46, 4 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Ho un'altra questione da porre alla vostra attenzione, avendo deciso per cenni dobbiamo rivedere anche il testo del Template:Livello: "Usabile: l'articolo rispetta le caratteristiche di un Cenni ma in più contiene abbastanza informazioni per consentire una breve visita alla città." non mi piace, non saprei però come sistemarlo. (ho provato il template qui). --Lkcl it (Scrivimi) 14:55, 4 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Per la fretta avevo sostituito il termine senza rileggere. Ora l'ho riscritto in italiano (i.e. "...l'articolo rispetta le caratteristiche di un articolo accennato..."), sebbene ci siano ampi margini di miglioramento :-) --Andyrom75 (discussioni) 15:35, 4 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Miniguida. ;) --Massimo Telò (scrivimi) 16:49, 4 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Per quanto mi riguarda "Cenni", come ho scritto sopra, mi piace. Ad ogni modo non sono d'accordo con la considerazione che l'aggettivo sia meno chiaro del sostantivo. Il template allo stato attuale non è Firenze - Scarno ma un riquadro con la spiegazione dell'aggettivo. Dico questo solo a difesa dei cari aggettivi che mi stanno simpatici, per il resto vada per "Cenni" anche se tolto di mezzo anche quell'aggettivo, dovremmo trovare un sostantivo che rimpiazzi "Usabile". Il miniguida di Massimo Telò mi sembra una buona soluzione.
Tra Stella e Vetrina preferisco anch'io vetrina; è sufficientemente chiaro per tutti, wikipediani e no. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 20:27, 4 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Livelli: da stub a Quickfooter

Oggi dovrei aver migrato la gestione delle bozze, identificate fino a ieri dal template stub, all'interno del Quickfooter. Ho modificato tutti gli articoli e aggiornato tutta la documentazione.

Il Quickfooter sarà il template preposto per la classificazione degli articoli presenti nella versione italiana di Wikivoyage. Il nuovo parametro (obbligatorio) "Livello" potrà in futuro essere valorizzato da 1 (bozza) a 5 (vetrina) per categorizzare ogni articolo. Sottolineo "in futuro" perché ad oggi ho forzato il codice, affinché mostri solo il livello bozza, coerentemente con quanto è stato fatto fino a ieri. Gli articoli a cui in passato era stato rimosso il template stub, sono stati categorizzati con "Livello = 0", ossia uno stato attualmente ignoto in attesa di essere definito.

All'atto pratico cosa è cambiato? Il modello di un nuovo articolo genera un Quickfooter con "Livello = 1" (bozza). Quando l'articolo migliora al punto da non essere più una bozza, si modifica tale parametro con "Livello = 0". Questo resta valido fino a che tutto il meccanismo di livelli non sarà pronto.

Più avanti che c'è da fare? Il sistema di classificazione prevede che venga compilato il manuale del Template:Livello, che attualmente è l'unico punto in cui vengono definiti i criteri di classificazione di un articolo. Tali criteri dovrebbero cercare di essere:

  • sintetici: per essere mostrati nel riquadro a piè articolo
  • chiari: per essere compresi senza grosse ambiguità
  • equilibrati: per definire una ragionevole "piramide qualitativa" (non possiamo avere tutte bozze, come non possiamo avere tutti articoli da vetrina)

Per i primi due punti si può anche pensare ad una frase breve da mostrare e una pagina/paragrafo con spiegazioni di dettaglio. Per il terzo vorrei implementare dei vincoli numerici per evitare che la passione riversata nelle proprie opere o l'amicizia per i propri compagni di viaggio, ci spinga a dare valutazioni troppo generose. I livelli vetrina e guida (che andranno inseriti anche su Wikidata) saranno visibili a tutte le altre versioni linguistiche e (se hanno già risolto un bug che aprì mesi fa su Phabricator) anche sugli altri wiki-progetti (e.g. Wikipedia), pertanto devono essere dei reali punti di riferimento per chi li volesse tradurre in altre lingue.

Nell'immediato invece? Visto che una bozza di classificazione è già presente sia per le città che per le regioni, si può dare un'occhiata al suddetto manuale per stabilire se le definizioni sono sufficientemente chiare. Dopo di che, cercare di immaginare se il risultato sarà davvero equilibrato. Dove per equilibrato intendo in linea ad una stima che feci tempo fa, confrontando i livelli di qualità delle altre versioni linguistiche, quindi per le città mi aspetterei non più di 5 articoli da vetrina, non più di 30 articoli a livello di guida, oltre 200 articoli usabili, oltre il migliaio accennati e il resto bozze da migliorare.

E dopo? Una volta che pensiamo di aver consolidato la situazione per una categoria di articoli (e.g. le città), ci sarà da passare in rassegna tutti gli articoli, uno ad uno per classificarli manualmente. Un lavoro sfiancante, ma prima o poi andrà fatto. Una volta terminata una categoria di articoli si passerà alla successiva, fino a che tutti gli articoli avranno un loro livello.

--Andyrom75 (discussioni) 00:02, 9 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Complimenti per il lavoro! E chi determinerà il livello da assegnare agli articoli? --Massimo Telò (scrivimi) 11:34, 9 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Tutti noi :-)
In un mondo ideale, se i criteri fossero inequivocabili, lo potrebbe fare anche un gruppo di 50 persone il parallelo per finire prima il lavoro.
Nel mondo reale in cui per fortuna/purtroppo viviamo :-) questi criteri saranno interpretabili, alcuni articoli saranno borderline, noi chiaramente non siamo 50 ma quattro gatti, dove ognuno dei quattro gatti valuterà un articolo in modo diverso (leggermente diverso mi auspico :-P). Proprio per questo ho pensato di porre di vincoli numerici per evitare di eccedere da una parte o dall'altra. --Andyrom75 (discussioni) 12:26, 9 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Chi, io ???!!!!????!!! - --Lino Corradi (Posta) 14:57, 9 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Listing editor (o finestra di modifica dei listing)

In questi giorni ho modificato pesantemente il sistema di modifica dei listing tramite interfaccia grafica, integrando un ottimo lavoro che tempo fa è stato fatto su en:voy da Wrh2. Dopo averci fatto nottata credo di essere arrivato ad un punto sufficientemente stabile (sebbene le modifiche siano ancora in corso). Non ho testato ancora tutte le casistiche, tuttavia se vi capita usatela un po', controllando che la modifica/inserimento sia andata a buon fine, in caso contrario segnalatemi prontamente ogni eventuale problema riscontrato.

Tralasciando aspetti tecnici e risoluzioni di bug minori, le novità di rilievo sono le seguenti:

  • Il link modifica di un listing presente nell'articolo adesso compare correttamente a fine della descrizione e non più dopo il primo invio (quando presente). Quindi è più facile e intuitivo individuare tali link.
  • Adesso è possibile specificare l'oggetto della modifica, spiegando il perché si sta apportando tale modifica nei casi meno ovvi (esattamente come si fa normalmente in tutte le altre modifiche). Quindi quando è necessario aggiungere un commento, non si è più obbligati ad andare nella pagina di edit standard.

--Andyrom75 (discussioni) 11:06, 29 nov 2015 (CET)[rispondi]

Ho provato solo con una modifica e mi sembra tutto a posto. Grazie mille --Lkcl it (Scrivimi) 14:21, 29 nov 2015 (CET)[rispondi]
Volevo aggiungere il link al sito ai listing a the floating piers su Lago d'Iseo e Monte Isola, ma si apre una "mascherina" vuota. Problema della mia connessione, ahimè non velocissima? --Lkcl it (Scrivimi) 14:37, 29 nov 2015 (CET)[rispondi]
Grazie della segnalazione; è un bug, ci guardo subito. --Andyrom75 (discussioni) 14:43, 29 nov 2015 (CET)[rispondi]
Risolto! --Andyrom75 (discussioni) 15:34, 29 nov 2015 (CET)[rispondi]
Grazie mille dei miglioramenti Andyrom75!! --(Nastoshka Al vostro servizio!) 16:49, 29 nov 2015 (CET)[rispondi]
Se pensate che abbia qualcosa di tecnico da dire vi sbagliate; volevo solo dire ciao Nastoshka, è bello rivederti. - --Lino Corradi (Posta) 19:05, 29 nov 2015 (CET)[rispondi]
Se pensavi di esserti liberato di me ti sbagli (di grosso) dilecte Line!. Questi maledetti traslochi, si sa quando iniziano e non quando finiscono ma tranquillo, ci sono! :-) --Nastoshka(Al vostro servizio!) 19:15, 29 nov 2015 (CET)[rispondi]
Acc...!. Allora mi rassegno. - --Lino Corradi (Posta) 19:21, 29 nov 2015 (CET)[rispondi]
Ora dovrebbe funzionare. Ho fatto diversi test e sembrano tutti positivi. Usatelo un po' e fatemi sapere se trovate altro. Una nota. Nel Lago d'iseo, e in tutti gli altri articoli in cui è usato il Photolist, il salvataggio provoca la modifica della formattazione del wikicode, perché non facendo parte il listing di una lista puntata, lo interpreta come un listing inline, ossia come inserito all'interno di un testo in prosa. Niente di grave, ma in questo contesto è solo un po' fastidioso. Proverò a vedere con più calma se la cosa è modificabile/migliorabile. --Andyrom75 (discussioni) 10:09, 2 dic 2015 (CET)[rispondi]
Dopo diversi tentativi ora dovrebbe essere risolto anche il problema di formattazione dei listing quando si trovano all'interno di altri template (e.g. photolist). Di tanto in tanto usate il listing editor (controllandone l'output sia visivo che nel wikicodice) e fatemi sapere se riscontrate dei problemi. --Andyrom75 (discussioni) 09:42, 7 dic 2015 (CET)[rispondi]

Mantova, "Capitale della cultura italiana 2016"

Mantova è stata eletta a fine ottobre "Capitale della cultura italiana 2016". La voce mi sembra esauriente; gradirei un giudizio e conoscere se è carente in qualche sezione. Grazie. --Massimo Telò (scrivimi) 11:52, 1 dic 2015 (CET)[rispondi]

Sebbene non abbia avuto tempo di leggerlo tutto accuratamente (ho fatto solo una lettura selettiva), l'articolo mi sembra ben fatto, l'unica pecca (se ne devo trovare una) sono le didascalie dei listing nelle sezione dove dormire, dove mangiare e come divertirsi. So però benissimo che queste sono difficili da compilare, anche io faccio molta fatica e in molti articoli che ho creato queste sono le sezioni più scarne (se non addirittura vuote). --Lkcl it (Scrivimi) 18:30, 3 dic 2015 (CET)[rispondi]
Mi pare un articolo ben equilibrato, con tutte le informazioni necessarie senza essere pesante. Pensavo, a proposito del ruolo di "capitale della cultura 2016", che si potrebbe organizzare qualcosa come abbiamo fatto per Expo, naturalmente non lungo tutto l'anno, ma magari un mese possibilmente in primavera quando il tempo è migliore, ed un altro periodo di richiamo nel primo autunno che pure sa essere invogliante. Che so, una settimana l'articolo di Mantova, quelle successive gli itinerari di Massimo, poi qualche città gonzaghesca, Sabbioneta e Castel Goffredo , che va beh, sono già comparse, ma parlando di cultura non se può fare a meno. Una new entry di spessore potrebbe essere San Benedetto Po, che coniuga Matilde di Canossa ed i Gonzaga nel medesimo centro, due colonne della cultura della zona. È uno spunto che butto lì, che può essere integrato, rivisto o riproposto con un diverso taglio. Pensateci. - --Lino Corradi (Posta) 22:19, 3 dic 2015 (CET)[rispondi]
Lino, sarò di parte, ma mi trovi perfettamente d'accordo e pronto per l'eventuale piano. --Massimo Telò (scrivimi) 22:30, 3 dic 2015 (CET)[rispondi]
- Di parte?!?!!?? Chi l'avrebbe mai detto...... - --Lino Corradi (Posta) 22:36, 3 dic 2015 (CET)[rispondi]
^_^ --Massimo Telò (scrivimi) 22:50, 3 dic 2015 (CET)[rispondi]

Community Wishlist Survey

Sondaggio lista desideri della comunità

Salve a tutti!

Stiamo iniziando la seconda pare del Sondaggio lista desideri della comunità del Community Tech team e invitiamo tutti gli editor attivi a votare le proposte che sono state inviate.

Grazie a te e agli altri utenti Wikimedia, sono state inviate 111 proposte al team. Abbiamo separato le proposte in categorie e ora è il momento di votare! Puoi votare una qualsiasi proposta sulla voce, utilizzando il tag {{Support}}. Sentiti libero di aggiungere commenti a favore o contro, ma ricordati che saranno contati solo i voti a favore. Il periodo di votazione durerà 2 settimane, fino al 14 dicembre.

Le proposte che avranno ricevuto più voti saranno inserire nella lista di priorità del team, verranno investigate e studiate. Grazie per la tua partecipazione e vogliamo sentire cosa ne pensi.

Community Tech via

MediaWiki message delivery (discussioni) 15:38, 1 dic 2015 (CET)[rispondi]

A chi interessasse ho fatto un paio di proposte:
  • Pageview Stats tool: riattivare un valido strumento per misurare il numero di visite delle pagine dei progetti wiki. Nel nostro caso specifico ci consentirebbe di capire quali sono gli interessi dei nostri lettori per migliorare tali articoli e magari indirizzare i nostri sforzi in una direzione piuttosto che un'altra.
  • Whole Infobox from Wikidata: creare un sistema per estrarre agevolmente (e in modo trasparente) tutte le informazioni archiviate su wikidata per compilare automaticamente i riquadri informativi. Questo ci consentirebbe di compilare solo pochi campi nei Quickbar, consentendoci di risparmiare tempo che potremmo dedicare al resto dell'articolo.
Dategli un'occhiata e se condividete, supportate le proposte.
Una proposta che è stata ignorata dalla massa, ma che secondo me merita attenzione da parte degli sviluppatori della WMF è la seguente:
  • Error categorization by #ifexist bug: questo bug prettamente tecnico, rende difficoltoso capire quali sono le pagine più richieste (i.e. quantità di "wikilink rossi") in un progetto, vanificando in certi casi la possibilità di scoprirlo.
Anche in questo caso se pensate che possa portare benefici la sua risoluzione, supportatelo affinché sia innalzata la sua priorità.
Chiaramente ce ne sono molte altre di proposte interessanti, ma già la comunità le sta evidenziando con i loro "support", quindi non ve li ho elencati tutti, ma se volete potete spulciarli per curiosità. --Andyrom75 (discussioni) 20:05, 1 dic 2015 (CET)[rispondi]
La proposta che feci sulle statistiche è rientrata tra le prime 10 più votate quindi sarà ufficialmente analizzata dal team della WMF. Speriamo che prima o poi veda la luce un nuovo ed efficace strumento di analisi statistica. --Andyrom75 (discussioni) 22:04, 24 dic 2015 (CET)[rispondi]

Soddisfazioni

Sono stati rincorsi, raggiunti, agguantati e superati (5.900 articoli contro 5.899) i Francesi. - --Lino Corradi (Posta) 22:40, 5 dic 2015 (CET)[rispondi]

Nel frattempo hanno pareggiato...Ma il permalink io l'avevo copiato quando erano a 5.899; non dovrebbe rimanere sempre quello? - --Lino Corradi (Posta) 22:43, 5 dic 2015 (CET)[rispondi]
Lino sei un grande. Vinceremo noi :) --Marica Massaro (discussioni) 22:48, 5 dic 2015 (CET)[rispondi]

Un pochino ha contribuito anche Andy con i suoi 2.423 articoli. - --Lino Corradi (Posta) 22:55, 5 dic 2015 (CET)[rispondi]

è pur sempre un lavoro di squadra :-P PS La pagina delle statistiche è una pagina dinamica quindi il permalink non ha alcun effetto (ho rimosso il link da questa discussione). --Andyrom75 (discussioni) 23:03, 5 dic 2015 (CET)[rispondi]
Possiamo sempre accontentarci di uno screen ... --Lkcl it (Scrivimi) 23:08, 5 dic 2015 (CET)[rispondi]
Ora però la posizione andrebbe consolidata con qualche altro centinaio di articoli ;-P --Andyrom75 (discussioni) 23:10, 5 dic 2015 (CET)[rispondi]
Congratulazioni a tutti! --Massimo Telò (scrivimi) 23:12, 5 dic 2015 (CET)[rispondi]
Congratulazioni davvero a tutti e prendiamolo come spunto per rimboccarci le maniche per il futuro; i francesi non sono tipi da stare a guardare ;-) P.s: dallo screen di Lkcl vedo un dato che personalmente mi fa più piacere che non il numero di articoli e cioè il numero di modifiche: i nostri articoli sono tendenzialmente più elaborati, rifiniti...di qualità ;-) --Nastoshka(Al vostro servizio!) 00:25, 6 dic 2015 (CET)[rispondi]
Nastoshka e poi i nostri articoli non sono pieni di template usati solo su fr.voy che complicano la traduzione ... Scherzi a parte, sicuramente ci supereranno di nuovo, quindi ... sotto a scrivere articoli!!! --Lkcl it (Scrivimi) 09:13, 6 dic 2015 (CET)[rispondi]
Fatemi aggiungere: sotto a scrivere articoli "di qualità"! Evitiamo di fare come fa:voy che è un agglomerato di articoli vuoti. Una cosa del genere non serve a nessuno, tanto meno ad un lettore. Basta vedere il loro numero di accessi mensili che è tra i più bassi delle varie versioni linguistiche. --Andyrom75 (discussioni) 09:26, 6 dic 2015 (CET)[rispondi]

Esattamente, meglio avere pochi articoli ma completi che molti articoli vuoti, già ora parecchi articoli sono vuoti qua, andare a rincorrere altre edizioni linguistiche non aiuterà di certo la qualità degli articoli creati (aiuterà di certo, invece, la loro internazionalità, specie se si variegano le edizioni dalle quali tradurre); a margine mi vengono in mente altre due cose, che sarebbe bene creare una pagina di servizio che elenchi le voci su tutti i comuni italiani assenti su Wikivoyage (suddivisi per regione e provincia) per facilitarne la creazione e che vanno controllate le voci sulle regioni politiche francesi, dato che sono da poco entrate in vigore le nuove regioni che hanno sostituito le precedenti (va, dunque, rivisto anche l'albero delle categorie in alcuni casi). --Gce (discussioni) 01:19, 9 dic 2015 (CET)[rispondi]

Gce, tieni conto che a differenza di wp, voy non segue (necessariamente) le divisioni amministrative, quindi allinearsi alle nuove regioni francesi non è una priorità. L'ideale è individuare dei territori di rilevanza turistica. --Andyrom75 (discussioni) 08:42, 9 dic 2015 (CET)[rispondi]

Caricamento immagini derivate da Commons

"Pare" che sia nuovamente (finalmente!) operativa la procedura Derivative FX, che permette di caricare immagini derivate da Commons... --Massimo Telò (scrivimi) 18:56, 11 dic 2015 (CET)[rispondi]

Era l'ora! --Andyrom75 (discussioni) 19:02, 11 dic 2015 (CET)[rispondi]
Massimo Telò ero convinto di averti già risposto, comunque grazie per l'informazione!!! --Lkcl it (Scrivimi) 10:01, 16 dic 2015 (CET)[rispondi]

Wikimania 2016: aperta la call for proposals

Cari utenti,
come forse saprete Wikimania 2016 si sta avvicinando (si terrà in Italia, a Esino Lario (LC) dal 21 al 28 giugno). Da qualche giorno è aperta la call for proposals: tutti gli utenti della comunità e dei progetti Wikimedia sono invitati a proporre una sessione da inserire nel programma della conferenza.
Questa call riguarda solo le presentazioni identificate con il termine critical issues, ovvero quelle che riguardano argomenti specifici affrontati con un certo livello di dettaglio (problemi, possibili soluzioni, analisi critiche circa i progetti e le attività wikimediane). Queste presentazioni sono pensate per persone con una certa esperienza sui progetti Wikimedia e possono richiedere delle conoscenze pregresse da parte delle persone che intendono partecipare alle presentaizoni.
Per poter accogliere il maggior numero possibile di presentazioni, si suggerisce di limitare la durata delle stesse a un massimo di 18 minuti, considerando poi altri 10 minuti per le domande dei partecipanti.
Per proporre una presentazione è possibile andare alla pagina Submissions del sito di Wikimania Esino Lario 2016. Le proposte possono essere inviate entro in 7 gennaio 2016. --Yiyi (discussioni) 11:27, 19 dic 2015 (CET)[rispondi]

Segnalo che la deadline è stata posticipata al 17 gennaio 2016. Buon anno! --Yiyi (discussioni) 10:32, 7 gen 2016 (CET)[rispondi]

Novità tecniche

L'aggiornamento del listing editor direi che è terminato con successo, in quanto in questi giorni non ho riscontrato alcun problema. In futuro vedrò di implementare altre migliorie che studiai l'anno scorso, ma non essendo prioritarie le posticiperò ancora un po'.


Tra gli accessori opzionali ho aggiunto quello relativo a Wikidata che ho usato per almeno un anno. È più che stabile, tant'è che una versione pressoché identica è stata implementata anche su it:w. Questo accessorio consente di mostrare in alto un link all'istanza di Wikidata quando esistente, oppure un link diretto alla creazione di una nuova istanza quando assente.

Sebbene non sia uno strumento da impostare come default, suggerisco a tutti di usarla perché noto che ogni tanto capita che qualcuno dimentichi di collegare l'articolo su Wikidata e questo è un ottimo promemoria.

Ci tengo a precisare che il collegamento a Wikidata continua ad essere effettuato come prima, ossia tramite un articolo esistente (e.g. quello su it:w o en:voy). Il link che indica l'assenza di collegamento, crea una nuova istanza completamente scollegata da tutte le altre, quindi va usato solo quando opportuno. Qualora non fosse chiaro questo punto chiedete pure.


Sto lavorando ad un nuovo Pagebanner per implementare i benefici introdotti dall'estensione creata su MediaWiki senza portarci in casa tutti problemi che hanno inspiegabilmente introdotto, inoltre facendo così avremo pieno controllo sulla possibilità di personalizzarne il layout senza "subirlo". I problemi di visualizzazione sulla versione mobile li avevo già risolti prima dell'estate, mentre per le migliorie sulla versione desktop ho chiesto supporto a Rotpunkt (grazie mille!) perché c'erano alcuni aspetti a cui non ne venivo a capo, ma ora direi che sono a buon punto. Nelle prossime settimane dovrei estenderlo all'intero sito.

--Andyrom75 (discussioni) 13:42, 20 dic 2015 (CET)[rispondi]

VisualEditor News #6—2015

L'editore visuale

Lo sapevi?

Un nuovo, più semplice si sistema per la modifica offrirà un solo pulsante Modifica. Una volta aperta la pagina, puoi passare dalla modifica visuale a quella wikitesto e viceversa.

Lo screenshot mostra la finestra di dialogo per il passaggio da editor wikitesto a VisualEditor.

Se si preferisce avere separate le due opzione di redazione, è possibile impostare l'opzione nelle proprie preferenze, sia nell'opzione a tendina quando si apre il VisualEditor sia andando nelle proprie Preferenze e scegliendo lì l'opzione preferita.

Schermata che mostra l'opzione a tendina nelle Preferenze

L'obiettivo corrente è avere come impostazione predefinita l'ambiente di modifica utilizzato più recentemente.

Puoi leggere e aiutare a tradurre la guida utente, che contiene maggiori informazioni su come utilizzare VisualEditor.

Leggi in un'altra lingua • Lista d'iscrizione per questa newsletter multilingue

Dall'ultima newsletter, il team di VisualEditor ha sistemato molti errori e ha espanso lo strumento per le formule matematiche. La loro bacheca è disponibile su Phabricator. Le loro attuali priorità sono di migliorare il supporto per le lingue come giapponese e arabo e fornire strumenti per formule, grafici, gallerie a caricamento di file multimediali.

Migliorìe recenti

Puoi passare dall'editor wikitesto a VisualEdior dopo aver cominciato a modificare. Lo strumento per la modifica delle formule matematiche LaTeX è stato ampliato in modo significativo. (T118616) Puoi vedere le formule mentre modifichi il codice LaTeX. Puoi cliccare i pulsanti per inserire il codice LaTeX corretto per molti simboli.

Cambiamenti futuri

Il progetto tab di modifica singola combinerà le tab "Modifica" e "Modifica sorgente" in una tab "Modifica" unica, come il sistema attualmente utilizzato sul sito mobile. (T102398, T58337) Inizialmente, la tab "Modifica" aprirà l'ultimo ambiente di modifica utilizzato. L'ultima scelta di modifica verrà registrata come cookie per gli utenti sloggati e come una preferenza personale per gli utenti loggati. Gli utenti loggati saranno in grado di impostare l'editor predefinito nella tab Casella di modifica in Special:Preferences nel menù a tendina "Modalità di modifica:".

VisualEditor sarà offerto alle seguenti Wikipedia all'inizio del 2016: Amharic, Buginese, Min Dong, Cree, Manx, Hakka, Armenian, Georgian, Pontic, Serbo-Croatian, Tigrinya, Mingrelian, Zhuang, e Min Nan. (T116523) Per favore, invia i tuoi commenti e la lingua (o lingue) che hai provato nel thread di commenti su mediawiki.org. Gli sviluppatori vorrebbero sapere se funziona correttamente. Per favore, dì loro quale tipo di computer, browser web e tastiera stai usando.

Nel 2016, la pagina commenti per VisualEditor di molte Wikipedia porterà alla pagina generale su mediawiki.org. (T92661)

Opportunità di test

  • Per favore, prova il nuovo sistema della singola tab di modifica su test2.wikipedia.org. Puoi modificare mentre sei sloggato per vedere come funziona per gli utenti non loggati o puoi creare un account separato per impostare le preferenze dell'account. Per favore, condividi i tuoi commenti sul sistema a tab di modifica singola sulla pagina di modifica su mediawiki.org o [mediawikiwiki:Topic:Suspcq0bf5nd3gsd iscriviti per una ricerca utente formale] (scrivi "single tab edit" nel campo per indicare altre aree in cui sei interessato). Il nuovo sistema non è stato finalizzato e i tuoi commenti potrebbero modificare il risultato finale. Il team vuole commenti sull'opzione presente in Special:Preferences. Le scelte correnti in Speciale:Preferences sono:
    • Ricorda il mio ultimo editor,
    • Usa sempre l'editor visuale, se possibile,
    • Usa sempre l'editor sorgente, e
    • Mostrami entrambe le schede di modifica. (Questo è l'impostazione corrente per gli utenti che già utilizzano VisualEditor. Nessuna di queste opzioni sarà visibile se hai VisualEditor disabilitato nelle preferenze di quella wiki.)
  • Sai leggere e scrivere in coreano o giapponese? L'ingegnere del linguaggio David Chan cerca persone che sappiano quali strumenti vengono utilizzati per scrivere in alcune lingue. Se parli coreano o giapponese puoi aiutarlo a testare il supporto per quelle lingue. Per favore, segui le istruzioni a What to test se puoi aiutare e segnala su Phabricator (coreano - giapponese) o su Wikipedia (corano - giapponese)

Se non stai leggendo questa newsletter nella tua lingua preferita, aiutaci con le traduzioni! Iscriviti alla mailing list dei traduttori o contattaci direttamente così che possiamo notificarti quando la prossima edizione è pronta. Grazie!

Elitre (WMF), 01:06, 25 dic 2015 (CET)[rispondi]

Buon natale!

Tantissimi auguri di un felicissimo Natale a tutti voi che con passione continuate a rendere questo progetto ogni giorno un tantino migliore! Sono orgoglioso di essere parte di una così bella comunità! --Nastoshka(Al vostro servizio!) 10:27, 25 dic 2015 (CET)[rispondi]

Ricambiatissimi Auguri! --Massimo Telò (scrivimi) 10:41, 25 dic 2015 (CET)[rispondi]
Come non condividere il pensiero di Nastoshka! Un abbraccio a tutta la fantastica squadra della versione italiana di Wikivoyage!!! --Andyrom75 (discussioni) 10:48, 25 dic 2015 (CET)[rispondi]
Buon Natale a tutti. Un grande abbraccio, siete fantastici :) --Marica Massaro (discussioni) 10:52, 25 dic 2015 (CET)[rispondi]
Buone feste a TUTTI - --Lino Corradi (Posta) 12:01, 25 dic 2015 (CET)[rispondi]
Buon Natale anche da parte mia!! --Lkcl it (Scrivimi) 19:49, 25 dic 2015 (CET)[rispondi]
Come regalo di Natale, la Carolina del Nord ci ha portato l'articolo numero 6.000! ....diamoci da fare che il 7.000 ci aspetta! :-P --Andyrom75 (discussioni) 00:05, 26 dic 2015 (CET)[rispondi]

Foto dall'UNESCO

Scrivo qui a mo' di memo: L'UNESCO ha rilasciato un paio di giorni fa circa 750 fotografie di siti protetti che ora possono essere utilizzate sui nostri progetti. Non sono, nella maggior parte dei casi, foto eccezionali ma possono servirci per corredare i nostri articoli. Chi è interessato può servirsene ;) --Nastoshka(Al vostro servizio!) 10:35, 25 dic 2015 (CET)[rispondi]

Meravigliosa Cuzco merita veramente :) --Marica Massaro (discussioni) 11:15, 27 dic 2015 (CET)[rispondi]

Template:Itinerario

Chiedo cortesemente se è possibile creare anche per it:Wv un Template:Itinerario sul modello di quello contenuto in fr.Wv, che descrive in sintesi il percorso e la mappa. Grazie. --Massimo Telò (scrivimi) 11:45, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]

Tecnicamente è possibile, basterebbe adattare uno dei nostri Quickbar. Detto questo bisogna decidere che parametri inserire (toglierei sicuramente la mappa che noi inseriamo dopo). Magari Superchilum ha qualche commento a riguardo dato che (se non ricordo male) molto si è speso sul modello degli itinerari. @Massimo Telò p.s. buon anno a tutti!! --Lkcl it (Scrivimi) 23:25, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]
Grazie, auguri anche a te. --Massimo Telò (scrivimi) 23:41, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]
Auguri a tutti di buon anno! Per il nuovo Quickbar: tutto è possibile e anzi, visto che il discorso itinerari sta pian piano prendendo piede, la trovo anche una buonissima idea. Immagino però che sia un lavoro abbastanza complicato. Sui Quickbar e Quickfooter ci ha lavorato e ci sta lavorando parecchio Andyrom con l'aiuto di alcuni utenti di wikipedia e wikidata. Sono a quanto ho avuto modo di vedere, template più complessi dei normali che si affidano ai moduli LUA per alcune funzioni. Ci conviene aspettare il suo parere, perlomeno dal punto di vista tecnico. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 23:47, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]
aspettiamo Andyrom allora :) --Superchilum(scrivimi) 13:40, 5 gen 2016 (CET)[rispondi]
Ho guardato frettolosamente e quindi potrei sbagliarmi. Mi sembra che la pagina di fr:voy faccia riferimento ad un Quickbar. In caso affermativo non so è una buona idea la sua creazione, perché non mi rendo conto se è generalizzabile e se è davvero utile a riassumere adeguatamente un itinerario. Avete controllato se tutti gli itinerari di fr:voy lo usano? --Andyrom75 (discussioni) 17:29, 12 gen 2016 (CET)[rispondi]
@Andyrom75. Gli itinerari su fr:voy presenti in Categoria hanno tutti il "Template Itinerario". --Massimo Telò (scrivimi) 17:50, 13 gen 2016 (CET)[rispondi]

Auguri Wikivoyage!!!

Wikivoyage Birthday Banner-it
Wikivoyage Birthday Banner-it

Oggi è il terzo compleanno di Wikivoyage, oltre che il quindicesimo di wikipedia. Voglio ringraziare tutti per l'ottimo lavoro che abbiamo fatto e stiamo continuando a fare!! Buon compleanno a tutti!! p.s. il banner è un riciclo, ma è il pensiero che conta, no?!? --Lkcl it (Scrivimi) 14:26, 15 gen 2016 (CET)[rispondi]

Grazie e Auguri a tutti i Collaboratori. 100 di questi anniversari! --Massimo Telò (scrivimi) 14:30, 15 gen 2016 (CET)[rispondi]
...e 10.000 di questi attivi e splendidi collaboratori! :-) --Andyrom75 (discussioni) 15:04, 15 gen 2016 (CET)[rispondi]

Ebbene sì, nel nostro piccolo, qualcosa abbiamo combinato...... - --Lino Corradi (Posta) 15:14, 15 gen 2016 (CET)[rispondi]

Auguri anche da parte mia. Grandissimi tutti ;) --Marica Massaro (discussioni) 17:09, 15 gen 2016 (CET)[rispondi]
Auguroni a Wikivoyage, quindi auguroni a tutti noi ;) --Nastoshka(Al vostro servizio!) 19:15, 18 gen 2016 (CET)[rispondi]
Ecco. me lo sono perso... Cercherò di farmi perdonare. Auguri in ritardo! --Yiyi (discussioni) 21:07, 28 gen 2016 (CET)[rispondi]

2016 WMF Strategy consultation

Aiutaci a tradurre nella tua lingua

Hello, all.

The Wikimedia Foundation (WMF) has launched a consultation to help create and prioritize WMF strategy beginning July 2016 and for the 12 to 24 months thereafter. This consultation will be open, on Meta, from 18 January to 26 February, after which the Foundation will also use these ideas to help inform its Annual Plan. (More on our timeline can be found on that Meta page.)

Your input is welcome (and greatly desired) at the Meta discussion, 2016 Strategy/Community consultation.

Apologies for English, where this is posted on a non-English project. We thought it was more important to get the consultation translated as much as possible, and good headway has been made there in some languages. There is still much to do, however! We created m:2016 Strategy/Translations to try to help coordinate what needs translation and what progress is being made. :)

If you have questions, please reach out to me on my talk page or on the strategy consultation's talk page or by email to mdennis@wikimedia.org.

I hope you'll join us! Maggie Dennis via MediaWiki message delivery (discussioni) 20:06, 18 gen 2016 (CET)[rispondi]

Potenziali abbozzi?

Ciao, mi domando se alcune pagine attualmente in cancellazione su it.wikipedia possano contentere qualche informazione utilizzabile, non necessariamente come pagine a sé stanti. Mi riferisco a w:Punta Prosciutto, w:Monte Tre Galline, w:Valle Artemisia e dei Monti Lepini e w:Campoforogna (quest'ultima credo abbia speranze di rimanere su quel progetto). Se la segnalazione non fosse opportuna, fatemelo notare e per questa volta perdonatemi. --pegasovagante (la mi dica) 10:15, 20 gen 2016 (CET)[rispondi]

Dirottelo :-P Innanzi tutto grazie per la segnalazione. Ti confermo che ci sono informazioni utili per Wikivoyage. La procedura più corretta è quella di segnalare tali voci per il trasferimento a Wikivoyage. Magari applica il template preposto. Se poi ti va, posso darti mano per la migrazione :-) --Andyrom75 (discussioni) 10:37, 20 gen 2016 (CET)[rispondi]
Grazie. Allora per le prime tre procedo. Per Campoforogna aspetterei, nel senso che nulla vieta che esista su due progetti, se loro decidono di tenerla. È in votazione fino a mercoledí 27. --pegasovagante (la mi dica) 10:48, 20 gen 2016 (CET)[rispondi]
Per Monte Tre Galline, nei pressi di Cavriana (Mn), confermo la storicità legata a Napoleone. --Massimo Telò (scrivimi) 11:19, 20 gen 2016 (CET)[rispondi]
Pegasovagante, niente vieta che uno può importare qui anche i contenuti che non saranno cancellati su Wikipedia.. L'importante è che abbiano rilevanza turistica. Ti lascio nella tua pagina di discussione le indicazioni di base per creare un nuovo articolo nella speranza che possano esserti d'aiuto. --Andyrom75 (discussioni) 12:11, 20 gen 2016 (CET)[rispondi]
@Andyrom75: Grazie anche per l'indicazione sul permalink. Allora segnalo Campoforogna ma non metto, almeno per ora, l'avviso nella voce. --pegasovagante (la mi dica) 14:48, 20 gen 2016 (CET)[rispondi]
Io direi di importare Punta Prosciutto nell'articolo su Porto Cesareo (nei dintorni), da che io ricordi (ci sono stato qualche anno fa) non riusciremmo ad avere un articolo solo su Punta Prosciutto. Magari Nastoshka conosce meglio la zona??. --Lkcl it (Scrivimi) 17:21, 20 gen 2016 (CET)[rispondi]
Idem per il w:Monte Tre Galline nell'articolo su Cavriana --Lkcl it (Scrivimi) 17:22, 20 gen 2016 (CET)[rispondi]

USA Today

Alleluia! Dopo qualche mese ho terminato finalmente di creare le bozze di tutti i 51 Stati americani! Erano una delle grandi lacune della versione italiana di Wikivoyage, fortunatamente ora tappata, sebbene siano lontani dall'essere articoli di qualità; ma è pur sempre un inizio :-)

Ci tenevo a condividervelo. :-P --Andyrom75 (discussioni) 11:30, 22 gen 2016 (CET)[rispondi]

Evviva! Bravo! Urrààh Fantastico! Complimenti! - (Il mio IBAN per farmi un cospicuo versamento lo conosci già...) - --Lino Corradi (Posta) 12:25, 22 gen 2016 (CET)[rispondi]
Complimenti! --Massimo Telò (scrivimi) 14:30, 22 gen 2016 (CET)[rispondi]
Bene, ora puoi dedicarti a USA tomorrow creando gli articoli sulle 50 capitali di stato!! scherzi a parte grazie per cercare di colmare le "carenze" più gravi!! --Lkcl it (Scrivimi) 22:05, 22 gen 2016 (CET)[rispondi]
In realtà Lkcl sei andato molto vicino a quella che l'altra enorme lacuna che abbiamo: le capitali di Stato (non quelle degli Stati federati). Però è troppo anche per me :-P Un articolo di una capitale di Stato richiede uno sforzo davvero importante; una bozza tanto per farla mi perde di senso. In passato mi occupai delle bozze degli Stati (altra lacuna mostruosa, colmata già da qualche anno), però oggi quando mi ci metto cerco di portarli "virtualmente" a livello di guida. --Andyrom75 (discussioni) 23:31, 22 gen 2016 (CET)[rispondi]

Punti salienti Wikimedia, dicembre 2015

Ecco le notizie principali dal Wikimedia blog in dicembre 2015.
About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 22:27, 29 gen 2016 (CET)

Classificazione articoli

Seguendo i criteri che avevamo stabilito (Categoria:Classificazione degli articoli) ho iniziato a classificare gli articoli delle città. Sicuramente avrò commesso qualche errore e quando ero in dubbio ho commentato nell'oggetto della modifica. Se doveste riscontrare errori vi pregherei di farmelo notare. Grazie a tutti. --Lkcl it (Scrivimi) 10:25, 30 gen 2016 (CET)[rispondi]

Salvo probabili dimenticanze, dovrei aver classificato tutti gli articoli sulle città (e paesi). Sono consapevole che avrò commesso degli errori, soprattutto per il livello 4 (Guida) su cui sono stato molto avaro, ma almeno adesso basterà riguardare gli articoli Usabili. Andyrom75 riesci a estrapolare una statistica? Grazie --Lkcl it (Scrivimi) 17:21, 10 feb 2016 (CET)[rispondi]
Innanzitutto complimenti per il lavorone! Tirar fuori delle statistiche è fattibile, ma prima vorrei rivedere le categorie per uniformarle a quelle inglesi. ...devo ritrovare dove ne iniziammo a parlare... c'ho una testa in questo periodo.... --Andyrom75 (discussioni) 17:40, 10 feb 2016 (CET)[rispondi]
Complimenti Lkcl per il lavoro. --Massimo Telò (scrivimi) 18:29, 10 feb 2016 (CET)[rispondi]
Ho notato che è stata variata la classificazione di molte voci. Per modificare questa scelta è indispensabile inserire la richiesta nella Discussione della voce? --Massimo Telò (scrivimi) 11:02, 12 feb 2016 (CET)[rispondi]
Massimo Telò ognuno è libero di variare quando lo ritiene più opportuno il livello di una voce, la richiesta di consenso è necessaria solo per la Vetrina. Detto questo ti chiederei di aspettare qualche giorno, affinati i criteri poi potrai modificare ciò che ritieni essere sbagliato. Quando cambierai, ti chiedo di scriverlo nell'oggetto della modifica, come ho fatto io (motivando se è un articolo un po' border line o se preferisci specificare le tue motivazioni). --Lkcl it (Scrivimi) 18:32, 12 feb 2016 (CET)[rispondi]
Mi associo a quanto detto da Lkcl. Pazientiamo ancora un po' perché è in corso un lavorone, e la classificazione degli articoli non sarà attendibile fino a lavori ultimati. Come si è soliti leggere: "Stiamo lavorando per Voi e ci scusiamo per il disagio arrecato" :-P --Andyrom75 (discussioni) 18:38, 12 feb 2016 (CET)[rispondi]

(Rientro) Non si può far sì che la classificazione compaia da qualche parte (tipo nella pagina di discussione, come accade su alcune edizioni di Wikipedia) e porti a generare categorie di articoli per livello, in modo tale che un utente che voglia migliorare gli articoli più poveri abbia uno strumento per trovarne rapidamente. --Gce (discussioni) 23:52, 15 feb 2016 (CET)[rispondi]

Gce, non hai messo il punto interrogativo, ma assumo che poni una domanda. In quest'ottica, ti rispondo che è già così, ma senza utilizzare le pagine di discussione. Prima di illustrare ulteriori dettagli(meccanismo del tutto simile alle altre versioni linguistiche) sto aspettando che con Lkcl terminiamo la prima classificazione delle città. --Andyrom75 (discussioni) 08:20, 16 feb 2016 (CET)[rispondi]
Sì, era una domanda ^^' Ho visto, successivamente che la classificazione è in fondo all'articolo, ma rimane comunque il nodo delle categorie (lo tratteremo a tempo debito, a questo punto). --Gce (discussioni) 13:34, 16 feb 2016 (CET)[rispondi]
Anche quelle sono previste. Pazientate ancora un pochetto :-) --Andyrom75 (discussioni) 13:38, 16 feb 2016 (CET)[rispondi]

Caricamento immagini derivate da Commons/2

In un post dell'11 dicembre scorso avvisavo che la procedura di caricamento immagini derivate da Commons era finalmente attiva. Purtroppo, a distanza di due mesi, è di nuovo non raggiungibile. --Massimo Telò (scrivimi) 18:18, 4 feb 2016 (CET)[rispondi]

che desolazione... a giudicare dalla richiesta d'aiuto dubito che la risoluzione sia alle porte... --Andyrom75 (discussioni) 18:59, 4 feb 2016 (CET)[rispondi]
Peccato! --Massimo Telò (scrivimi) 21:43, 4 feb 2016 (CET)[rispondi]

Colonia

Salve io non scrivevo da un po per motivi di tempo, ma aprendo oggi la pagina mi chiedevo, come fate a mettere come destinazione del mese Colonia con quello che sta succedendo li? magari sbaglio io ma mi pare ridicolo con i tanti posti che ci sono mettere proprio quella città...--Gibbo(Scrivimi) 16:18, 7 feb 2016 (CET)[rispondi]

Giangibbo, non hai tutti i torti (perdonami l'eufemismo). Fammi però spiegare (non giustificare) la scelta.
Le destinazioni del mese vengono proposte, votate e scelte in largo anticipo per consentirci di sviluppare al meglio l'articolo in questione. Colonia è stata proposta nell'aprile 2015. Data ben lontana nel tempo.
Purtroppo per le disgustose, se non tragiche, notizie che ci arrivano da Colonia risalenti in primis a capodanno e in secondo luogo al carnevale attualmente in corso non ci ha dato molti margini di manovra per trovare una sostituzione adeguata.
Come ben sai la forza lavoro è limitata (sia come numero di persone sia come tempo che queste singole persone riescono a dedicarci) e attualmente riusciamo sul filo del rasoio a mantenere gli impegni "istituzionali", ossia il proporre un articolo ben fatto al mese.
Premesso ciò. Cosa fare?
La cosa più rapida e indolore che mi viene in mente è di mettere un avviso nella sezione sicurezza.
L'obiezione potrebbe essere che non è un rimedio sufficiente visto che continuiamo a consigliarla. Tuttavia per sostituire l'attuale DdM servono due cose:
  1. realizzare a tempo zero un nuovo articolo di alto livello, possibilmente estero (che non sia già candidato per altre date)
  2. proporlo come candidato di questo mese in sostituzione di Colonia e vedere cosa ne pensa la comunità
Purtroppo in questo periodo i "soliti noti" sono molto impegnati (me incluso), quindi se al primo punto riuscissi a dare il tuo contributo sarei felice di facilitare il secondo.
Colgo comunque l'occasione per ringraziarti per aver sollevato il problema. Sicuramente anche altre persone, soprattutto quelle esterne al mondo wiki, potrebbero avere la tua stessa opinione, e senza poterne capirne le ragioni gli lasceremmo addosso una brutta immagine del progetto. --Andyrom75 (discussioni) 18:47, 7 feb 2016 (CET)[rispondi]
Una piccola nota a margine da parte mia. Ovviamente concordo con Giangibbo e con Andyrom75 sia per quanto riguarda il problema che per le possibili soluzioni e relative difficoltà. Detto questo, per quanto rimanga "strano" consigliare Colonia dopo i fatti di Capodanno, Colonia rimane una città estremamente sicura e ora più che mai, dopo gli eventi in questione, tutti i luoghi pubblici sono molto ben pattugliati dalle forze dell'ordine. Sono stato fino a ieri in città per una conferenza e - nonostante l'enorme scoop mediatico e gli infiniti approfondimenti in TV e sui giornali - l'atmosfera era quella di sempre, tranquilla e spensierata. Il viaggiatore ha davvero pochissimo di che preoccuparsi. Detto questo, ovviamente se dovesse spuntare un articolo adeguato per una DdM sarei favorevole al cambio. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 10:01, 13 feb 2016 (CET)[rispondi]
Considerato che ormai è passata poco più della metà del mese ritengo non convenga più cambiare la Destinazione del Mese (principalmente per le complicazioni che porterebbe al meccanismo), ma gli opportuni avvisi sulla sicurezza ci stanno tutti (i turisti, o potenziali tali, che vogliono andare in città devono essere adeguatamente informati); se si ritiene la situazione grave l'unica altra opzione che mi viene in mente è di rimuovere di netto la DdM senza sostituirla con un'altra (e rimetterla fra le proposte per riproporla in un altro periodo). --Gce (discussioni) 23:47, 15 feb 2016 (CET)[rispondi]

Sentieri

Ciao a tutti, sono il coordinatore regionale di Wikimedia Italia per la Basilicata e sono stato invitato a collaborare ad un progetto per la mappatura di sentieri della mia regione da percorrere a piedi. I destinatari del progetto lavoreranno soprattutto su OpenStreetMap, ma anche su Commons e Wikipedia, documentando tutto ciò che incontreranno sul loro cammino. Mi piacerebbe però coinvolgerli anche su Wikivoyage, che sto imparando a conoscere. Avete qualche dritta o consiglio da darmi, visto che non si tratta di destinazioni turistiche tradizionali come città e regioni, ma appunto di sentieri? Grazie in anticipo --Luigi Catalani (discussioni) 18:50, 9 feb 2016 (CET)[rispondi]

Ciao Luigi, innanzitutto ben arrivato e grazie per l'interessamento. Tempo fa sviluppammo questo template per descrivere proprio i sentieri. Una sua implementazione la trovi su Sentieri e Rifugi dell'Altopiano del Sole. Oltre alle sezioni classiche, ciò che contraddistingue questi articoli sono la mappa che mostra visivamente i singoli sentieri e la loro descrizione tramite il suddetto template.
L'articolo vuole essere un riferimento per coloro che hanno intenzione di esplorare la zona (anche autonomamente).
Per qualunque dubbio non esitare a chiedere ;-) --Andyrom75 (discussioni) 19:11, 9 feb 2016 (CET)[rispondi]
Luigi qui puoi trovare il modello senza testo. Andyrom75 varrebbe la pena inserirlo su Wikivoyage:Template articolo? --Lkcl it (Scrivimi) 20:33, 9 feb 2016 (CET)[rispondi]
Direi proprio di si. Accodalo alle cose da fare. Io dopo mi occupo di ritoccare l'attuale modello per renderlo ufficiale alla stregua degli altri. --Andyrom75 (discussioni) 09:11, 10 feb 2016 (CET)[rispondi]

Avvertenze generali sui contenuti di Wv

Chiedo se in Wv è presente una pagina di Avvertenze generali, come è visibile sulla pagina di Wikipedia. Grazie. --Massimo Telò (scrivimi) 19:16, 11 feb 2016 (CET)[rispondi]

Massimo C'è questa. --Andyrom75 (discussioni) 20:01, 11 feb 2016 (CET)[rispondi]
Grazie! --Massimo Telò (scrivimi) 21:25, 11 feb 2016 (CET)[rispondi]

Maps for Wikivoyage

Dear Wikivoyage community, I would like to update you on the progress with our Maps efforts, and make a small request.

Our maps service has been running without problems for many months. It is a stable and secure map tile platform, capable of much higher web traffic than our current labs OSM service, which is slow, unmaintained, and has crashed on numerous occasions. You may include new maps on every Wikivoyage page without causing any server overload problems.

Very soon we plan to roll out Kartographer extension to Wikivoyage. You can try it here. Kartographer supports many styles of marks, with icons and auto-numbering. Kartographer also has Visual Editor support.

While we are getting ready for the release of Kartographer, we are asking the community to help switch to this new maps tile service. The English and Russian Wikivoyage projects have already moved to this service (Here's an example - Albany). With the benefits we mentioned, we are asking projects to switch for one important reason. Right now, any visitor viewing a page that contains a map not hosted by the WMF sends information to a third-party (for example, Mapquest). This violates our privacy policy. Visitors may choose to switch to an external map, but they should be aware of that decision. For more information, please see the discussion below about this important topic at the English Wikivoyage.

The Wikimedia Maps service may not be perfect, but we think it is important to not compromise user's privacy by just visiting a page.

There are two places that need to change:

The new maps service will be further improved with the upcoming Kartographer extension. While we are not ready to deploy Kartographer just yet, we also ask to help review the extension ahead of time. Please help review Kartographer extension documentation and our demo, and see if it meets your needs, or if anything should be changed. Please leave us a note on the Kartographer extension talk page if you have any feedback.

Relevant discussions at English Wikivoyage

CC: CKoerner (WMF), Andyrom75. --Yurik (talk) 02:27, 24 February 2016 (UTC)

See also the Map-discussion on the german and nederland WV:
Done. --Yurik (discussioni) 21:21, 1 mar 2016 (CET)[rispondi]

VisualEditor News #1—2016

Leggi in un'altra lingua • Lista d'iscrizione per questa newsletter multilingue

L'editor visuale

Lo sapevi?

Tra i redattori esperti, il creatore di tabelle del'Editor visuale è la funzionalità più usata.

Videata che mostra il menu a pop-up per la gestione delle colonne in una tabella

Selezionando l'inizio della colonna o la fine della riga è possibile inserire o eliminare velocementecolonne e righe.

Adesso è anche possibile spostare colonne e righe. Cliccare su "Sposta prima" o "Sposta dopo" per scambiare la colonna o la riga con quella vicina.

Puoi leggere ed aiutare a tradurre la guida utente, che contiene maggiori informazioni su come usare l'editor visuale.

Dall'ultima newsletter, il VisualEditor Team ha corretto molti errori. La loro bacheca è disponibile su Phabricator. Le loro attuali priorità sono il miglioramento delle versioni Giapponese, Coreano, Araba, Indi e Han, e il miglioramento dell'interfaccia per il single edit tab.

Cambiamenti recenti

E' possibile passare dal wikieditor al visual editor mentre si sta editando. Questa funzione è disponibile in quasi tutti gli editor delle Wikis, ad eccezione di Wikidizionario e Wikisource.

Molte pagine di commenti per VisualEditor locali sono state reindirizzate verso mw:VisualEditor/Feedback.

E' adesso possibile organizzare colonne e righe in tabelle, ed anche copiare una riga od una colonna ed incollarla in una nuova sede.

L'editor di formule ha due opzioni: puoi scegliere "Modifica veloce" per visualizzare e modificare solo il codice LaTeX, oppure "Modifica" per utilizzare lo strumento completo. Lo strumento completo offre un'anteprima immediata e una lista di simboli più estesa.

Cambiamenti futuri

Il progetto scheda di modifica singola combinerà le schede "Modifica" e "Modifica sorgente" in una singola scheda "Modifica". Questo è un sistema simile a quello utilizzato dal sito mobile. (T102398) Inizialmente, la scheda "Modifica" aprirà l'ultimo ambiente di modifica utilizzato. La tua ultima scelta sarà registrata come preferenza dell'account per gli editor registrati e come cookie per gli editor non registrati. Gli editor registrati troveranno queste opzioni nella scheda Casella di modifica in Special:Preferences.

  • Ricorda il mio ultimo editor,
  • Usa sempre l'editor visuale, se possibile,
  • Usa sempre l'editor sorgente e
  • Mostrami entrambe le schede di modifica. (This is the state for people using the visual editor now.)

L'editor visuale utilizza il medesimo motore di ricerca di Special:Search per trovare collegamenti e file. Questa ricerca migliorerà molto presto l'individuazione di refusi. Queste migliorie verranno implementate anche all'editor visuale.

L'editor visuale verrà offerto a tutti gli editor della maggior parte di :mw:VisualEditor/Rollouts durante i prossimi mesi. Questa modifica avrà effetto sulle seguenti lingue, tra le altre: giapponese, coreano, urdu, persiano, arabo, tamil, marathi, malayalam, hindi, bengalese, assamese, thai, aramaico.

Collaboriamo

Se non stai leggendo questo nella tua lingua preferita, per favore aiutaci con le traduzioni! Iscriviti alla mailing list dei traduttori o contattaci direttamente, in modo che possiamo notificarci quando sarà pronto il prossimo numero. Grazie!

Elitre (WMF), 20:21, 26 feb 2016 (CET)[rispondi]

Wikimania 2016: aperte le call per poster, discussioni e training

Ciao a tutti. Scrivo per informarvi che le call per proporre un poster, una discussione o un training per Wikimania 2016 (che ricordo si terrà a Esino Lario (LC) dal 21 al 28 giugno) sono aperte. Potete trovare tutti i link sul wiki della conferenza: https://wikimania2016.wikimedia.org/wiki/Submissions

Le call chiuderanno il 20 marzo.

I poster saranno revisionati semplicemente per verificare che non ci siano cose troppo off-topic. Avendo a disposizione un intero paese non ci sono problemi di spazio, anche se i poster proposti dovessero essere tanti.

Le discussioni saranno gestite da un apposito comitato che lavorerà sul wiki per fondere proposte e suggerimenti. Le proposte di training saranno revisionate dal programme committee. Perché un training possa essere inserito nel programma è richiesto che ci siano almeno 3-5 persone interessate a parteciparvi.

A inizio aprile avremo una prima lista di tutte le proposte accettate. Per qualsiasi domanda potete utilizzare le pagine di discussione presenti sul wiki di Wikimania 2016, in modo che chiunque possa leggerle (ovviamente insieme alle risposte).

Non vediamo l'ora di leggere le vostre idee! --Yiyi (discussioni) 13:09, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]

Possibili problemi tecnici

Questo è un avviso per chi risponde a domande tecniche:

Il team degli operatori sta pianificando una modifica importante ai server, prevista (molto) approssimativamente per martedì 22 marzo 2016. Uno dei possibili risultati che può succedere è che tutte le wiki saranno in modalità sola lettura per un breve periodo, forse inferiore ai 15 minuti per tutti gli utenti. Sarà possibile leggere le pagine, ma non modificarle. "Tutte le wiki" significa tutte le wiki di WMF, non solo Wikipedia, e potrebbe interessare alcuni siti correlati, quali Wikimedia Labs (incluso Tool Labs). Si verificherà inoltre un aggiornamento non di emergenza del software MediaWiki in quell'occasione.

Molti dettagli sono ancora da decidere, ma vi chiedo di diffondere adesso la notizia tra amici e contributori. Questo verrà menzionato su m:Tech/News (iscrivetevi ora! ;-)) e attraverso i soliti canali per operatori, ma il 99% degli utenti non leggono questa pagina e meno contributori su altri progetti vedranno questa nota. Se sei attivo su altri progetti o parli in altre lingue, condividi la notizia con i contributori degli altri progetti in modo tale che, qualunque cosa accada, la maggior parte delle persone venga a conoscenza che tutto tornerà online entro 10 o 15 minuti.

Grazie! --Elitre (WMF) (discussioni) 23:48, 7 mar 2016 (CET)[rispondi]

(Il messaggio era originariamente in inglese, tradotto poi da valepert.)

Maps trial has began!

Map

We just enabled the new maps support for WikiVoyage. Please see (and help translate) documentation. This is a new functionality, it does not change any existing funcionality. This is a test version, and has many bugs, please do not use it for real pages yet. The goal of this release is for the community to experiment with the early release and steer our development efforts towards what you really need. If you have any requests, please create them here (login by clicking the MediaWiki button).

New features:

  • add maps to pages using <mapframe>
  • add map links to pages using <maplink>
  • add markers and polygons to maps using Visual Editor
  • edit geojson and see how it changes the map on each keystroke
  • add auto-numbered markers (either numbers or letters), and have multiple counters
  • have multiple "groups" of markers/polygons and showing them on the same map or on separate maps (e.g. all food and all drink maps and one combined map)
  • markers and polygons can be of any color
  • markers and polygons can be clicked and will show popups with wiki text and images
  • fast full screen popup maps

--Yurik (discussioni) 04:12, 8 mar 2016 (CET)[rispondi]

 Commento: È possibile, per cortesia, avere una traduzione ed una spiegazione tecnica del post? Grazie. --Massimo Telò (scrivimi) 14:48, 8 mar 2016 (CET)[rispondi]
Massimo Telò la mia sarà una traduzione sbrigativa, poiché non sono in grado di entrare negli aspetti tecnici della discussione e perché dal telefono non so fare grandi cose. Yurik ci ha gentilmente comunicato che anche per wikivoyage è stata attivata una nuova funzionalità per le mappe. Questa è ancora una versione beta, di prova, quindi va usato solo su pagine delle prove. Yurik ci invita infatti a provarla sia per trovare malfunzionamenti sia per capire cosa realmente ci serve.

Alcune delle nuove funzionalità:

  • aggiungere mappe usando <mapframe>
  • aggiungerr map links a pagine usando <maplink>
  • aggiungere marker e poligoni alle mappe usando Visual Editor
  • edit geojson and see how it changes the map on each keystroke
  • aggiungere marker con numeri crescenti (o lettetere) con la possibilità di avere più contatori.
  • avere gruppi multipli di marker e poligoni e mostrare essi su una stessa mappa o su mappe separate (e.g. all food and all drink maps and one combined map)
  • marker e poligoni posdono essere di qualsiasi colore.
  • marker e poligoni posdono essere "cliccati" e mostrare popup con testo e immagini.
  • veloci popup per lo schermo intero.

non so come useremo queste funzionalità e se ho tradotto tutto bene, ma almeno puoi iniziare a farti un'idea nell'attesa che qualcuno spieghi meglio. --Lkcl it (Scrivimi) 22:30, 8 mar 2016 (CET)[rispondi]

Lkcl_it, thanks for translating! Clarification - this is intended to eventually replace the Mapframe and PoiMap2 templates. --Yurik (discussioni) 15:36, 9 mar 2016 (CET)[rispondi]

Laboratorio contro le molestie

Salve a tutti,

Questa nota è per far sapere a tutti del laboratorio contro le molestie che si sta sviluppando su Meta. Il laboratorio è un luogo in cui discutere i metodi per migliorare la gestione dei problemi delle molestie sui progetti Wikimedia. Speriamo che tu possa unirti!

Grazie di cuore, il Team di aiuto e sicurezza tramite MediaWiki message delivery (discussioni) 17:45, 11 mar 2016 (CET)[rispondi]

Doppione « In altri progetti » / « Altri progetti » nella barra laterale

Questo messaggio è stato originariamente pubblicato su Wikivoyage in francese da Dereckson:

Riportato su Phabricator : T128326

La barra laterale ha ora due blocchi con gli stessi obiettivi:

  • In altri progetti, i dati vengono da Wikidata
  • Altri progetti, i dati vengono dall'estensione RelatedSites, creata prima di Wikidata per lo stesso scopo

E anche possibile di aggingere collegamenti verso a l' elenco dmoz e Citizendium via RelatedSites.

Nemo bis, che informo qua, vorrebbe vedere questa estensione ritirata del cluster Wikimedia, notando che duplicano esposto sopra ma aggiungendo anche che l'estensione non è mantenuta in primo luogo, e che c'è il rischio di offrire collegamenti pericolosi via dmoz in secondo luogo.

Che ne pensate di rimuovere questa estensione RelatedSites per proposare solo un blocco. Messaggio da . Linedwell (discussioni) 22:17, 12 mar 2016 (CET)[rispondi]

Risposto --Andyrom75 (discussioni) 08:04, 13 mar 2016 (CET)[rispondi]

Nomina di membri selezionati dai capitoli al Board di WMF

Salve a tutti.

Su meta ho iniziato a tradurre in italiano i profili dei candidati che saranno votati nelle prossime settimane dai vari capitoli e organizzazioni del movimento wikimediano a occupare i seggi che scadono quest'anno nel consiglio direttivo della Fondazione wikimedia.

Ho anche tradotto la pagina riassuntiva sulle tempistiche dell'elezione qui.

Ho pensato che sia utile, un po' perché a Firenze si terrà a breve l'assemblea di WMI e magari qualcuno di voi ci sarà (e sarà il nuovo direttivo a quanto ho capito che esprimerà un parere definitivo), un po' perché dopo tutto quanto è successo in questi mesi penso sia utile informarsi sui candidati che potrebbero sedere a breve nel Board.

Se qualcuno ha voglia di aiutar(mi) con le traduzioni, è ovviamente benvenuto.

Dovrebbe esserci uno spazio domande aperto a tutti (controllate meglio), s volete pungolarli sui progetti "minori".--Alexmar983 (discussioni) 06:43, 16 mar 2016 (CET)[rispondi]

Notifiche migliorate

Nuova funzionalità: le modifiche cross-wiki

Un piccolo avviso: se andate nella sezione "Funzionalità sperimentali" delle vostre preferenze potrete attivare la funzionalità "Notifiche migliorate". È uno di quei famosi miglioramenti per cui avevamo votato qualche tempo fa e consiste nel fatto di poter ricevere qui su voy le notifiche da tutti i progetti wiki. Quindi se un utente vietnamita vi ringrazia su Wikipedia in vietnamese per una correzione d'ortografia in antico vietnamese ( :-P ) potrete ricevere qui in tempo reale l'avviso (in alto, come le normali notifiche). Ho pensato di avvisarvi qui perché ho visto che sono al momento l'unico che l'ha attivita e la trovo incredibilmente utile per non dovermi fare il giro di 700 progetti alla ricerca di messaggi che mi hanno mandato e per seguire discussioni su altri progetti senza doverci andare apposta. Per chi è poi interessato all'aspetto tecnico su mediawiki trovate la documentazione già tradotta in italiano; eventuali commenti, feedback o lamentele dovrete scriverle in inglese su questa pagina. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 21:16, 17 mar 2016 (CET)[rispondi]

Grazie. --Massimo Telò (scrivimi) 21:51, 17 mar 2016 (CET)[rispondi]
Grazie mille per la segnalazione. Accessorio utilissimo per evitare di zompettare da una wiki all'altra quando si è in attesa di comunicazioni. --Andyrom75 (discussioni) 08:57, 18 mar 2016 (CET)[rispondi]
Thank you ;)--Marica Massaro (discussioni) 18:27, 18 mar 2016 (CET)[rispondi]

Buona Pasqua

Auguri!

Auguri a tutti i collaboratori di Wv. --Massimo Telò (scrivimi) 11:53, 25 mar 2016 (CET)[rispondi]

Grazie Massimo buona Pasqua a te e a tutti i collaboratori ;)--Marica Massaro (discussioni) 17:54, 26 mar 2016 (CET)[rispondi]
Grazie Massimo e naturalmente tanti auguri anche da parte mia a tutti voi ;) --Nastoshka(Al vostro servizio!) 19:01, 26 mar 2016 (CET)[rispondi]

A U G U R I — --Lino Corradi (Posta) 19:16, 26 mar 2016 (CET)[rispondi]

Grazie e auguri a tutti anche da parte mia!! --Lkcl it (Scrivimi) 20:37, 26 mar 2016 (CET)[rispondi]
Augh! ;-) --Andyrom75 (discussioni) 21:16, 26 mar 2016 (CET)[rispondi]
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