Wikivoyage:Lounge

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Wikivoyage:Lounge
Il luogo per discutere dei diversi aspetti di Wikivoyage: il progetto in quanto tale, regole e proposte, problemi tecnici, ecc.
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Il Lounge Bar dell'aeroporto di Stoccarda


Ultimo intervento: 2 febbraio 2020, 23:44 Utente: Andyrom75


Turismo responsabile, e più attento.[modifica]

Spinto dalla attuale chiusura definitiva di Maya Bay in Thailandia (oltre all'ennnesimo rinoceronte estinto in natura), vorrei buttare lì l'idea di rinforzare l'argomento di un "turismo responsabile" nei nostri articoli. Già in passato sono stato corretto e redarguito quando scrivevo parole un po' più spinte per smuovere la coscenza dei lettori e cercare di creare l'attenzione sul godere il bello del mondo senza toglierlo alle prossime generazioni, sia degli abitanti del posto (sia umani che animali) che dei nostri colleghi futuri in cerca di aprire le esperienze personali. Personalmente faccio parte anch'io dei numeri ed ho contribuito alla chiusura di questo posto fantastico. Quando arrivai su quella spiaggia qualche anno fa, lamentai già dell'inesistenza di un metro quadro senza carne umana in costume, del numero di barche e le cose buttate a caso ogni dove. Per quanto posso in ogni posto che vado cerco di portare via con me più spazzatura di quanta ne produco e rispettare l'ambiente e le persone che mi stanno accogliendo nell'avventura fantastica, ma penso che il lavoro debba essere di un profondo cambio culturale e noi un pochino ne possiamo fare. --Lamacchiacosta (discussioni) 18:38, 16 ott 2018 (CEST)

Senz'altro un'idea giusta che nel mio piccolo cercherò di portare avanti evitando i toni accesi che non servono. Ad esempio nell'articolo su Punta Arenas che ho recentemente ampliato non ho fatto cenno alla colonia di pinguini di Seno Otway che è praticamente sparita. Leggendo ora il tuo commento sul turismo responsabile mi sono reso conto che è male passare sotto silenzio la sparizione della colonia dovuta, da come sembra, all'incessante afflusso di comitive di turisti. Accennarlo potrebbe essere spunto di riflessione per lettori dotati di un certo grado di responsabilità e consapevolezza. --Claudio (discussioni) 15:35, 20 ott 2018 (CEST)
Secondo me dovremmo introdurre una serie di linee guida per non dimenticarci di certi argomenti, dal turismo responsabile, all'accessibilità per i disalibi, alle attrazioni per bambini e via discorrendo, aspetti che sono lasciati alla sensibilità di chi scrive ma che potrebbero rendere davvero esaustivo un articolo. --Codas (discussioni) 18:41, 20 ott 2018 (CEST)
Lamacchiacosta, credo che un buon punto di partenza sia la redazione di una tematica ad-hoc. Vedi en:Responsible travel e w:Turismo responsabile, ma anche w:Turismo ecosostenibile (che a mio avviso andrebbe unificato col precedente), oltre che a tutte le pagine ad esse correlate. --Andyrom75 (discussioni) 15:05, 24 ott 2018 (CEST)

Valle di ledro città o sub-regione?[modifica]

Con la quinta elementare stiamo arrivando a finire Utente:mattruffoni/Sandbox/Ledro la preparazione del lavoro sulla Valle di ledro. Che modello dobbiamo usare città o sub-regione?--Mattruffoni (discussioni) 14:14, 21 mar 2019 (CET)

Sub regione. --Codas (discussioni) 16:01, 21 mar 2019 (CET)
Partiamo prima a dire cosa non è. Non è di certo una città. Quindi Codas ti ha sicuramente risposto sub-regione per esclusione, ma in realtà il modello della sub-regione è desueto e se ci fai caso è stato anche rimosso tra quelli selezionabili quando si va a creare una nuova pagina, quindi ti suggerisco di utilizzare quello delle regioni. --Andyrom75 (discussioni) 16:30, 21 mar 2019 (CET)
Andyrom75 il nostro saggio trova sempre la risposta giusta! --Codas (discussioni) 16:32, 21 mar 2019 (CET)
Ok. Valle di Ledro pubblicata. Non è ancora finito il lavoro dei ragazzi, in questi mesi la arricchiremo piano piano, per ora si sono concentrati sui POI. Qualche domande: nelle pagine di Wikivoyage non si devono citare fonti? Se si, dove le mettiamo? Come faccio a far apparire la scritta che cita gli altri progetti con la voce Valle di Ledro? Vorrei mettere anche Vikidia. --Mattruffoni (discussioni) 08:56, 1 apr 2019 (CEST)
Mattruffoni, a differenza di Wikipedia, la fonte che ha più valore è l'esperienza personale, ed è per questo che non si citano le fonti all'interno degli articoli. Altro discorso è quando si attinge (i.e. copia & dintorni) da altri progetti con licenza CC BY-SA, dove il citare la fonte è un obbligo legale. In questo caso la fonte viene citata nel campo oggetto della modifica che contiene il testo copiato. Non so se ti ho risposto a tutto, in particolare a questa frase che non credo di aver compreso: "far apparire la scritta che cita gli altri progetti". --Andyrom75 (discussioni) 15:57, 1 apr 2019 (CEST)

Articoli per porti, aeroporti e stazioni[modifica]

Nel corso del mio ultimo viaggio i contenuti inseriti su WV sono stati per me fondamentali e di grande praticità, e nel contempo mi sono reso conto di quanto sia necessaria la possibilità di creare articoli specifici per porti, aeroporti e stazioni. Nelle grandi città la vastità e complessità di queste strutture determina l'esigenza di muoversi al loro interno tramite mappe onde individuare ogni ufficio o negozio utile per il viaggio. Tali informazioni ad oggi vengono inserite nella sezione apposita degli articoli, ma se ne evidenziano tutti i limiti. Molti articoli come Shinjuku mostrano come l'affollamento di listing e l'impossibilità d'essere pienamente esplicativi limiti anche la possibilità di aggiungere ulteriori contenuti precisi. Pertanto vorrei proporre la possibilità di creare un modello di articolo unico per porti, aeroporti e stazioni ricalcando quello già esistente nelle altre versioni linguistiche che già lo prevedono con un salto di qualità, dato che il modello delle altre versioni è solo relativo agli aeroporti.
In passato avevo accennato la cosa a Andyrom75 che con giusta ponderazione ha sempre suggerito di occuparci prima delle gravi carenze in molti articoli del progetto. Su questo punto sono molto d'accordo, ma vorrei far notare che già da adesso diversi contenuti possono semplicemente essere spostati in una eventuale voce relativa a questo nuovo modello di articolo. Tra l'altro lo spostamento alleggerirebbe molte sezioni particolarmente appesantite dalle tantissime informazioni, vedi Tokyo, i cui contenuti relativi all'aeroporto possono essere spostati senza troppi problemi. Pertanto vorrei chiedere alla comunità di esprimersi in tal senso, dicendo subito che mi occuperei di predisporre il modello portandone avanti la procedura fino alla possibile creazione ufficiale. --Codas (discussioni) 08:26, 2 giu 2019 (CEST)

  • Symbol support vote.svg Favorevole alla creazione di articoli specifici. --Teseo () 20:52, 2 giu 2019 (CEST)
  • Tendenzialmente Symbol oppose vote.svg Contrario perché la manutenzione delle pagine sugli aeroporti è un compito impegnativo che sottrae le nostre misere forze all'ampliamento degli articoli esistenti che versano in uno stato pietoso e non possono più definirsi guide turistiche. Voli e linee aeree cambiano spesso per cui rischiamo di sovraccaricare il progetto con ulteriori articoli destinati anch'essi ad essere obsoleti sul medio termine. --Claude van der Grift (discussioni) 23:36, 2 giu 2019 (CEST)
Pictogram voting comment.svg Commento: Claudio la tua riflessione è giustissima, ma vorrei farti notare che questo problema già sussiste per le città dove di tanto in tanto sono segnalati i voli di linea. Creando le voci il problema semplicemente si sposta in un'unica pagina che si occupa dell'aeroporto. Considera che nella voce Milano si accenna ai voli nei vari aeroporti. Ma la stessa cosa va moltiplicata per ogni voce della Lombardia e del territorio in cui il riferimento sono i vari aeroporti lombardi, pertanto tra voci scarne e voci che riportano uno o più aeroporti l'aggiornamento si moltiplica. Invece se si avessero tre voci relative agli aeroporti lombardi: Orio, Linate e Malpensa tutto viene condensato lì. Ogni voce farebbe riferimento a quelle e l'esigenza di aggiornare ogni voce cadrebbe. Pertanto paradossalmente la creazione di voci aeroportuali semplifica il lavoro perché lo concentra... --Codas (discussioni) 07:11, 3 giu 2019 (CEST)
Premesso che non inserirei da alcuna parte rotte e compagnie di trasporto a causa dell'elevata obsolescenza di tali informazioni (mi limito a cancellare quelle delle compagnie non più esistenti, ma non mi sono mai messo ad aggiornare le altre: queste sono informazioni relegherei alla pagina dedicata sul sito ufficiale), non mi è chiaro quali informazioni è necessario aggiungere ad un articolo dedicato che non possono stare nell'articolo del toponimo che contiene l'aeroporto (perché in quel toponimo tali informazioni ci DEVONO stare).
Non sto a ribadire il mio punto di vista che hai già riassunto sopra: del paradosso di scrivere (ad esempio) un articolo sull'Aeroporto Internazionale Simón Bolívar non avendo nemmeno creato una bozza per l'articolo di Caracas.
Come per altri ambiti voglio essere possibilista, ma a patto di dare una struttura seria all'iniziativa. Se qualcuno (ad esempio Codas che ne è attualmente il promotore) vuol dar vita a questa iniziativa, deve innanzitutto stilare una lista di tutti gli aeroporti internazionali e magari anche tutti i principali italiani (lasciamo perdere al momento stazioni e porti). Dopo di che, dedicarsi alla creazione delle bozze minime di ognuno di questi senza distrarsi con altre tematiche. Se fatta così, l'aggiunta di 200 articoli può avere un senso, altrimenti se si parla dell'aggiunta di una manciatina di articoli sconnessi tra di loro, non vedo proprio il valore aggiunto della creazione di un nuovo modello e solo la dispersione delle energie. --Andyrom75 (discussioni) 10:04, 3 giu 2019 (CEST)
Il valore aggiunto alla creazione è ciò che ho premesso, il fatto cioè che si possa entrare nel dettaglio. Inserire uffici, posizioni specifiche, attività, tipi di parcheggio e suggerimenti vari per cui in un articolo di città non sono adatti. Andyrom75 tu batti giustamente sulla dispersione delle energie però suggerisci di stilare una lista di aeroporti e creare bozze. Ma perché dovremmo impiegare tali energie? Oppure perché creare l'aeroporto di Caracas se la città non c'è? L'idea è che laddove necessiti la creazione di una voce, perché ci sono sufficienti contenuti oppure perché qualcuno vuole aggiungere molta più roba, ci si lavora. Perché parli di "una manciatina di articoli sconnessi tra loro"? Con questo criterio dovremmo sentirci obbligati anche a creare per ogni città grande almeno le bozze dei distretti sol perché esiste il modello dei distretti. Eppure non lo si fa, vi sono distretti che esistono e altri non considerati, ma ciò non crea problemi di "sconnessione" tra articoli... L'aspetto su cui bisogna invece ponderare è la creazione del modello in sé che deve considerare le varie necessità comunicative. --Codas (discussioni) 12:26, 3 giu 2019 (CEST)
Il motivo per cui non si creano tutte le bozze (dignitose) degli articoli mancanti (distretti, città, ecc.) è a causa della mancanza di tempo da parte di tutti. Aggiungere altre tematiche non fondamentali, non fa altro che disperdere la quantità tempo che riusciamo collettivamente a dedicare. Aveva senso creare una manciata di articoli dei patrimoni UNESCO nazionali? No. Quindi il lavoro è stato quello di crearli tutti e di tenerli aggiornati. In questo modo ha avuto senso. --Andyrom75 (discussioni) 12:55, 3 giu 2019 (CEST)
Scusa se crei un articolo Unesco il senso c'è qualora sia un sito visitato e utile per gli utenti a prescindere dal fatto che non vi sia una lista che li elenchi tutti. Difatti se si cerca la Valle dei Templi perché la si deve visitare, a me utente non cambia nulla se esiste una lista dei siti italiani. Parimenti se si crea un articolo su Fiumicino mica ho bisogno di tutti gli aeroporti, o meglio non è una condizione indispensabile, se si vuole si crea la lista, proprio per le ragioni di tempo. Inoltre spingo sul dire che creare il modello non comporta necessariamente creare tutti gli aeroporti italiani o tutte le stazioni. Avere il modello permette di avere la libertà di approfondire se lo si ritiene necessario. --Codas (discussioni) 14:16, 3 giu 2019 (CEST) Aggiungo una domanda, ma se volessi creare un articolo relativo ad una stazione, bisognerebbe creare un elenco di stazioni relative alla nazione? Così non andiamo avanti... --Codas (discussioni) 15:40, 3 giu 2019 (CEST)
Pictogram voting comment.svg Commento: Secondo me la prima cosa da fare quando si lancia un progetto è assicurarsi dei collaboratori come mi sembra avvenga su wp che ha un sacco di pagine dedicate. Chi fornisce il proprio assenso dovrebbe in qualche modo aggiungere la dichiarazione esplicita di impegnarsi ad aggiornare gli articoli relativi. Suppongo anche che occorra creare i modelli corrispondenti a porti, aeroporti e stazioni. --Claude van der Grift (discussioni) 17:14, 3 giu 2019 (CEST)
Io speravo di creare un modello unico per tutti, ammesso che ci si riesca. Ovviamente la cosa deve piacere alla comunità. --Codas (discussioni) 17:51, 3 giu 2019 (CEST)
Codas, faccio un passo indietro per chiarire alcune cose al fine di evitare fraintendimenti.
Quando parlavo degli articoli UNESCO mi riferivo alle liste. La Valle dei Templi, indipendentemente dal fatto che è un patrimonio, è un sito archeologico, quindi è previsto un suo modello.
Per gli aeroporti (o per le stazioni), non è previsto un modello. La lista di cui parlavo non è un'articolo alla stregua di quelli UNESCO, bensì un piano di lavoro, alla stregua di una Wikivoyage:spedizioni.
Chiarito ciò il mio punto è il medesimo: se l'intento è di fare una cosa struttura seguendo una lista al fine di dedicarsi a quel filone di articoli, vale la pena, altrimenti no. --Andyrom75 (discussioni) 14:50, 4 giu 2019 (CEST)

Andyrom75 Ora mi è più chiaro. E nel caso come si dovrebbe procedere? --Codas (discussioni) 15:34, 4 giu 2019 (CEST)

In Wikivoyage inglese è stata creata la spedizione aeroporti. --Teseo () 19:14, 4 giu 2019 (CEST)
Allora si potrebbe creare una pagina corrispondente qui da noi e spostare le discussioni lì. --Claude van der Grift (discussioni) 19:20, 4 giu 2019 (CEST)
Mi sembra un'ottima idea. --Codas (discussioni) 20:19, 4 giu 2019 (CEST)
Apriamo il progetto oppure lasciamo perdere? --Codas (discussioni) 07:46, 6 giu 2019 (CEST)
  • Symbol support vote.svg Favorevole Così anche non si vanno a riempire gli articoli delle città o regioni con troppe informazioni tecniche.--Lamacchiacosta (discussioni) 08:06, 6 giu 2019 (CEST)

Riprendo questa discussione interrottasi senza venirne a conclusione. Fino all'ultima volta c'erano due voti a favore e uno contrario. Mi piacerebbe chiudere la discussione con una scelta: Andyrom75 Lamacchiacosta Teseo Gce Apriamo un progetto con la creazione di un template apposito o no? --Codas (discussioni) 13:53, 8 ott 2019 (CEST)

Allo stato attuale resto tendenzialmente Symbol oppose vote.svg Contrario. Magari nell'immediato si può migliorare/aggiornare Tematica:Aeroporti italiani e creare l'equivalente articolo per ogni nazione. Una volta terminati (e stiamo parlando di quasi 200 articoli; la bozza di Tematica:Aeroporti spagnoli già esiste), si può fare la stessa cosa per i principali porti marittimi e stazioni ferroviarie. In questi due casi va definito meglio cosa si intende per principale. --Andyrom75 (discussioni) 14:28, 8 ott 2019 (CEST)
Scusa Andyrom75 ma io intendevo creare un template per poter creare liberamente un articolo dedicato ad un aeroporto o una stazione qualora le informazioni presenti nell'articolo relativo alla città fossero corpose. Avendo la possibilità di creare una pagina specifica si può alleggerire la pagina della città. Io non parlavo delle pagine tematiche come da te indicato. --Codas (discussioni) 14:37, 8 ott 2019 (CEST)
Avevo capito, la mia prima risposta era in tal senso. Secondo me l'alleggerimento è valido solo per pochi articoli (alcune città metropolitane), per la restante quasi totalità gli articoli resteranno così come sono, ossia col listing che descrive brevemente l'aeroporto.
Creare gli articoli delle tematiche che descrivevo sopra, oltre ad essere un servizio duraturo in termini temporali (raramente verranno aggiunti nuovi aeroporti o chiusi quelli esistenti), consente di capire quanti e quali articoli potranno/dovranno essere creati in una seconda fase, quella menzionata da te.
Aggiungere un template significa benedire un nuovo filone di articoli che come ho sempre detto va bene, a patto che ci sia qualcuno che se ne occupi davvero e non per creare una mezza dozzina di articoli per poi far morire lì l'iniziativa. --Andyrom75 (discussioni) 14:45, 8 ott 2019 (CEST)

Progetto scolastico ASL[modifica]

Buongiorno a tutti, stiamo seguendo un progetto di Alternanza Scuola Lavoro in una scuola superiore. I ragazzi nei primi giorni scriveranno in sandbox, l'obiettivo finale sarà scrivere (almeno) 4 località sul Lago Maggiore. A seguire il progetto ci siamo io, Ilario e CristianNX. I ragazzi sono parecchi per cui se dovesse accadere qualche "disguido" e non ce ne dovessimo accorgere subito contattateci, grazie! --Civvì (discussioni) 10:01, 6 giu 2019 (CEST)

Qui l'elenco dei partecipanti Utente:Civvì/ASL Luino --Civvì (discussioni) 11:37, 6 giu 2019 (CEST)
Civvì, grazie dell'avviso! :-) --Andyrom75 (discussioni) 16:46, 6 giu 2019 (CEST)
Si potrebbe creare l'equivalente di w:Progetto:Coordinamento/Scuole con sottopagine per i progetti che ci sono? :-) Mi sembra che Wikivoyage abbia le potenzialità, l'appeal e una sempre maggiore richiesta di utilizzo a livello di progetti di divulgazione esterna come scuole ecc. Qualcosa come Wikivoyage:Scuole? O, se per caso vogliamo tenerci più generici se dovessero esserci progetti con università o enti del turismo ecc., qualcosa tipo Wikivoyage:Progetti esterni? Altri nomi più pertinenti? --Superchilum(scrivimi) 12:44, 7 giu 2019 (CEST)
Superchilum, pienamente d'accordo su tutta la linea. Io inizierei con qualcosa che è dedicato alle scuole, poi niente vieta che più avanti si possa creare una macro-categoria che includa le scuole e l'eventuale nuovo filone. Ti andrebbe di occupartene? --Andyrom75 (discussioni) 09:27, 10 giu 2019 (CEST)
Va bene :-) tanto ormai abbiamo un po' di tempo fino all'inizio delle scuole a settembre. Nome della pagina? --Superchilum(scrivimi) 09:31, 10 giu 2019 (CEST)
In linea con Wikipedia direi che Wikivoyage:Scuole va più che bene. Poi se ci venisse in mente qualcosa di più appropriato saremo sempre in tempo a rettificare. --Andyrom75 (discussioni) 11:51, 12 giu 2019 (CEST)
Sono interessato anch'io a "Progetto Scuole" ed ho già parlato con alcuni insegnanti delle Medie per proporlo nella mia città nel prossimo anno scolastico. Speriamo bene, per fare conoscere Wp e Wv. --Teseo () 12:16, 12 giu 2019 (CEST)
Siccome trasudo boldaggine ho creato Wikivoyage:Scuole, integrazioni, miglioramenti ecc sono auspicati e benvenuti! --Civvì (discussioni) 10:26, 13 giu 2019 (CEST)
Civvì ti adoro :-D --Andyrom75 (discussioni) 10:27, 13 giu 2019 (CEST)
Ihhh, per così poco? :-D --Civvì (discussioni) 11:12, 13 giu 2019 (CEST)
"trasudare boldaggine" non è da tutti! :-DDD --Andyrom75 (discussioni) 11:19, 13 giu 2019 (CEST)
[@ Civvì, Andyrom75] ho un po' ampliato e fixato. In particolare ho aggiunto tra le iniziative passate quella di [@ Maupao70, Chiaracorno], se loro volessero aggiornare le informazioni sono benvenute ;-) --Superchilum(scrivimi) 12:16, 13 giu 2019 (CEST)
Ottima idea! Ho aggiunto un paio di informazioni relative al progetto che abbiamo svolto lo scorso mese di novembre-dicembre. Vedrò di fare con [@ Chiaracorno] la pagina del progetto nello spazio dedicato alle scuole. Avverto anche [@ Mattruffoni] così può aggiungere il lavoro che ha fatto nel mese di maggio con le scuole che segue lui. --Maupao70 (discussioni) 00:10, 18 giu 2019 (CEST)
Ste.caneva, puoi inserire anche l'esperienza su Asti? Per altro esperienza di successo visto che poi è diventata Destinazione del Mese. Sarebbe bello che altre iniziative scolastiche possano contribuire alla realizzazione di una DdM. --Andyrom75 (discussioni) 17:59, 19 giu 2019 (CEST)

Wikivoyage:Social network[modifica]

Come molti di voi sapranno, qualche anno fa abbiamo creato una pagina FB per pubblicizzare la versione italiana di Wikivoyage anche sui social network. Con orgoglio vi dico che da ieri siamo diventati la versione linguistica più seguita su Facebook, superando anche quella inglese! Per chi non lo sapesse su FB facciamo due post mensili: il primo del mese pubblichiamo (ovviamente) la DdM, mentre il 15 del mese un articolo su altre tematiche.

In passato avevo provato varie strategie (gratuite), ma l'unica che ha sempre e comunque dato risultati positivi è il "porta a porta". Non mi sono limitato a invitare tutti i miei contatti FB a mettere "mi piace" sulla nostra pagina (lo si fa con un click), bensì ne invitavo uno alla volta e a ognuno di loro ho chiesto in privato via messenger di invitare tutti i propri contatti (questa volta con un click, per non rubare troppo tempo alla persona che si sta facendo un piacere enorme). Su un campione di 5 a cui ho scritto 1/2 di loro l'hanno fatto e anche con un "hit-rate" del solo 10%, una persona con 500 contatti, riesce a contribuire con 50 nuove persone che ci seguono.

Il senso di questo post è quello di suggerire a tutti voi a fare altrettanto. Dare visibilità alle pubblicazioni contenute in quella pagina, significa dare visibilità all'intero progetto.

PS Dato che le tematiche iniziano a scarseggiare, se qualcuno volesse dedicarsi alla redazione di "belle e corpose" tematiche, non esiti a farlo e a farmelo sapere, così la programmiamo. --Andyrom75 (discussioni) 07:06, 3 lug 2019 (CEST)


Suddivisione Umbria[modifica]

Ho aperto una discussione qui, vi invito a dare suggerimenti. --Codas (discussioni) 07:05, 4 set 2019 (CEST)

Novità sui listing[modifica]

Come alcuni di voi hanno già notato, in questi giorni ho lavorato su alcune migliorie inerenti i {{listing}}. Qui di seguito vi riassumo i punti salienti e lo stato attuale.

  • Non è più necessario compilare i parametri Wikipedia e Immagine quando è presente il parametro Wikidata, infatti ora il template listing preleverà automaticamente queste informazioni dall'istanza associata e le utilizzerà per la visualizzazione dell'articolo. In questo modo si prevengono errori sugli interwikilink dovuto al cambiamento di nome pagina su Wikipedia dopo che il vecchio titolo era già stato registrato all'interno del nostro articolo. Stessa cosa per le immagini nei casi in cui il cambiamento di nome non avviene tramite CommonsDelinker.
Non è strettamente necessario eliminare tali parametri, ma è sicuramente preferibile per snellire il codice e prevenire i suddetti problemi.
Se dopo aver compilato il campo Wikidata non compare l'icona di commons significa che su Wikidata non è presente un'immagine associata all'elemento in oggetto e volete associarne una, il miglior contributo che possiate dare ai progetti WikiMedia, è di NON inserire l'immagine nel campo del nostro listing, bensì di aggiungere la proprietà immagine all'interno dell'istanza Wikidata. In questo modo l'immagine sarà associata al nostro listing e sarà disponibile per le altre versioni linguistiche di Wikivoyage, per gli altri progetti Wiki e per chiunque altro utilizzi Wikidata.
  • A tal proposito ho creato una categoria che raccoglie i Listing con link a Wikipedia ma non a Wikidata. Aggiungendo l'istanza Wikidata, si colma questa lacuna, si previene il problema del cambio nome e si ha l'opportunità di aggiungere altre informazioni da Wikidata.
  • Tra gli accessori potete trovare e attivare una versione sperimentale del nuovo Listing Editor. Essendo sperimentale significa che potrebbe avere ancora qualche bug da risolvere, ed è per questo che non l'ho sostituito all'attuale. Chi volesse provarlo (e segnalarmi eventuali malfunzionamenti) può attivarlo da "Preferenze->Accessori->Funzioni avanzate per gruppi utente->Listing Editor Beta". Si deve selezionare questo, disattivare il Listing Editor principale che sta sotto Strumenti e poi salvare.

Vediamo ora le novità di questo editor.

  • Accanto all'etichetta Descrizione è ora presente il carattere "È" che tutti erroneamente scrivevano "E'" a inizio frase a causa del fatto che tale carattere non è presente nella tastiera italiana. Spero la numerosità di questo tipo di errori di ortografia diminuisca sensibilmente.
  • Alla destra dei 3 campi telefonici è ora presente il prefisso telefonico nazionale e ove presente quello locale. Capita non di rado che gli utenti non aggiungano il prefisso nazionale: alcuni per dimenticanza e altri (i novizi) per ignoranza. Probabilmente vedendolo a li accanto la casistica di questo tipo di errore dovrebbe diminuire.
    • Se non compare il prefisso telefonico locale, significa che non è presente nell'istanza su Wikidata il prefisso telefonico locale. Analogamente alle immagini, la miglior cosa che si può fare è creare questa proprietà.
    • Alcuni prefissi locali sono stati memorizzati erroneamente su Wikidata, evidenziando lo "0" che va usato per telefonate domestiche ma va omesso per le telefonate internazionali (e.g. (0)123). Anche in questi casi, la miglior cosa è correggere tale informazioni su Wikidata. Ne gioveranno tutti i nostri listing.
  • Nella parte bassa dell'editor, c'è il nuovo pulsante "Anteprima" che consente di vedere come sarà visualizzato il listing. All'interno dell'anteprima saranno altresì visualizzati i messaggi di errore per i manutentori. Questo sistema mi è stato particolarmente d'aiuto quando ho dovuto ripulire i listing con caratteri unicode nascosti.
  • Alla destra dei campi prezzo è ora presente la codifica ISO della valuta, il suo simbolo e ove disponibile il simbolo dei centesimi. Utilissimi quando si deve scrivere prezzi in valuta locale. Quasi ogni simbolo di tutte le valute oggigiorno scambiate l'ho aggiunto io manualmente su Wikidata. Non escludo di aver commesso qualche errore, quindi se lo notate fatemelo presente o modificate direttamente i simboli qualificati come "multilingua" su Wikidata.
  • Infine come ultima novità, c'è quella di confrontare interattivamente il contenuto del nostro listing con le informazioni presenti su Wikidata decidendo "cosa scrivere dove". Fino ad oggi era solo possibile leggere da Wikidata sovrascrivendo integralmente le informazioni dei nostri listing. Tuttavia non sempre Wikidata ha informazioni corrette o più aggiornate, quindi possiamo decidere cosa prendere da Wikidata per riversarlo sul nostro listing ma anche il viceversa, ossia possiamo decidere quali informazioni del nostro listing saranno riversate su Wikidata. Questo pannello sarà di notevole aiuto per coloro che hanno difficoltà a rapportarsi con l'interfaccia Wikidata.


Raccontata così sembra tutto perfetto. In realtà ci sono sicuramente problemi a cui non ho pensato e credo che alcune casistiche generino problemi. Qui entrate in gioco voi! :-) Pregherei alcuni volontari di attivare questo strumento e di utilizzarlo come reputate più opportuno, controllando (specialmente le prime volte) ciò che viene salvato. Se notate anomalie avvisatemi.

Tolti i casi in cui i dati su Wikidata sono errati o mancanti, la casistica che più mi preoccupa è quella delle città all'interno delle dipendenze territoriali, penso che alcune di queste mostrino dati errati. Certe casistiche le ho risolte, ma su altre devo ancora lavorarci. Inoltre devo verificare su Wikidata che le informazioni di questi territori d'oltremare siano tutte presenti, altrimenti dovrò inserirle manualmente come ho fatto per i simboli delle valute.

Attendo i vostri commenti e il vostro via libera prima di attivare il nuovo editor al posto dell'attuale a tutti gli utenti. Graze, --Andyrom75 (discussioni) 19:07, 25 ott 2019 (CEST)

L'ho attivato, ti farò sapere. Grazie per il gran lavoro. --Codas (discussioni) 08:28, 26 ott 2019 (CEST)
Ho notato che il simbolo wikidata compare per la descrizione sul come arrivare piuttosto che per l'indirizzo del posto. È corretto così? Inoltre, se non erro l'hai già scritto, se inserisco nel listing un campo che si collega a wikidata non viene estrapolato dallo stesso, devo andare io nella pagina wikidata per aggiungerlo come contenuto... --Codas (discussioni) 08:54, 26 ott 2019 (CEST)
Su Wikidata si scambia le indicazioni e non l'indirizzo e le stesse sono memorizzate in lingue diverse. Non ho capito la seconda parte. --Andyrom75 (discussioni) 10:07, 26 ott 2019 (CEST)
Su wikipedia succede spesso che se si scrive un articolo e si inseriscono info nel template apposito le stesse vengono estrapolate automaticamente da wikidata senza doverle inserire manualmente. Mi chiedevo se può avvenire la stessa cosa con i listing laddove è indicato il simbolo di wikidata. --Codas (discussioni) 12:13, 26 ott 2019 (CEST)
Mi mostreresti un esempio per capire meglio? --Andyrom75 (discussioni) 13:15, 26 ott 2019 (CEST)

Su questa pagina wikidata https://www.wikidata.org/wiki/Q587949 trovi diversi riferimenti estratti dalle versioni liguistiche di wikipedia. Spero di non interpretare erroneamente la cosa. --Codas (discussioni) 15:59, 26 ott 2019 (CEST)

Il riferimento all'interno di Wikidata viene inserito automaticamente dal Listing Editor quando gli viene chiesto di sincronizzare i suoi contenuti con quelli presenti nel listing. Quando invece si inserisce manualmente una proprietà, anche il riferimento va inserito a mano. --Andyrom75 (discussioni) 20:36, 26 ott 2019 (CEST)
Ok. Grazie --Codas (discussioni) 07:07, 27 ott 2019 (CET)
Andyrom75 Mi é comparsa questa dicitura [L'ID "(nessun elemento trovato)" è sconosciuto al sistema. Utilizza un ID di entità valido.] sicuramente a seguito dell'utilizzo del listing. Puoi verificare tu stesso qui.
Il problema era un altro, ma hai fatto bene a segnalarmelo. Ora l'ho sistemato. Grazie, --Andyrom75 (discussioni) 08:16, 28 ott 2019 (CET)

Andyrom75 ti segnalo che nei nuovi listing quando inserisco l'elemento wikidata non estrapola quello relativo all'immagine. Puoi verificare nella mia sandbox, se provi con i listing con wikidata alla fine non salva l'immagine. --Codas (discussioni) 09:27, 30 ott 2019 (CET)

La nuova opzione di sincronia funziona, mentre la vecchia da problemi sull'immagine e sulle indicazioni. Ho capito a grandi linee dove sta il problema ma ci devo lavorare. Nel mentre utilizza la prima. --Andyrom75 (discussioni) 12:00, 30 ott 2019 (CET)
Ora entrambe le funzionalità dovrebbero essere operative. Fammi sapere. --Andyrom75 (discussioni) 15:06, 30 ott 2019 (CET)
Ancora no, ho visto che inserisce nel campo l'immagine ma poi non la salva e quando riapro il listing non la trovo. --Codas (discussioni) 16:30, 30 ott 2019 (CET)
Il fatto che non la salvi è normale (vedi il primo punto di questa discussione). Il problema (che a questo punto non so se avevi notato :-D) era che facendo click su "(inserimento rapido)", i campi immagine e indicazioni non venivano aggiornati con i corrispettivi valori presenti su Wikidata. --Andyrom75 (discussioni) 16:34, 30 ott 2019 (CET)

Ah ecco, io per rapidità scelgo la scelta rapida. Ma allora a che serve se non salva l'immagine? A questo punto aggiungo anche un suggerimento per l'opzione più "lunga": quando si aggiunge wikidata sarebbe meglio che la spunta invece di comparire al centro e costringerti a scegliere ogni campo proveniente da wikidata o da wikivoyage, desse già una priorità salvo laddove compaiono due possibilità legate a un parametro già presente nel listing. Questa opzione velocizza la scelta, dato che i campi vuoti ovviamente vengono estratti da wikidata. --Codas (discussioni) 16:39, 30 ott 2019 (CET)

L'immagine viene gestita analogamente al link verso Wikipedia (vedi il primo punto di questa discussione). L'opzione che dici te già c'è, si chiama "Auto". --Andyrom75 (discussioni) 16:43, 30 ott 2019 (CET)
Se non ci sono ulteriori commenti, domani abilito a tutti la nuova versione del Listing Editor. --Andyrom75 (discussioni) 23:14, 3 nov 2019 (CET)
Il nuovo listing editor è ora attivato di default per tutti gli utenti. --Andyrom75 (discussioni) 11:57, 4 nov 2019 (CET)

WikiMeUp[modifica]

Ciao a tutti, in questo anno scolastico abbiamo cominciato la formazione e tra pochissimo anche i contributi su Wikiversità (scuola media ed elementare), Wikivoyage, wikibooks e Vikidia che fanno capo ad un progetto denominato “WikiMeUp”. Nel progetto sono coinvolte 4 istituti scolastici del basso trentino: IC Aldeno-Mattarello, IC Isera-Rovereto, IC Valle di Ledro e Liceo Maffei di Riva del Garda. Al momento abbiamo cominciato la formazione per gli insegnanti e poi a cascata, ed anche con metodi p2p, saranno formati gli allievi. La nostra intenzione è farli cominciare a contribuire con delle voci a Vikidia, alcune lezioni su Wikiversità, e guide del territorio, comprensive di mappe, su Wikivoyage. Provvederemo a creare gli utenti per tutti gli studenti e ad inserirli nelle categorie presenti su Vikidia e Wikiversità, facendo loro scrivere una breve presentazione nelle pagine utente, ovviamente aspettative qualche, speriamo piccolo, guaio, e vi chiediamo di segnalarcelo e di aiutarci a far loro apprendere i modi corretti di collaborare. Come primo passo faremo gli utenti per gli insegnanti. Avete qualche suggerimento da darci per rendere evidente il collegamento tra utenti e progetto? Pensavo di creare una Categoria:wikimeup da usare come inizio come marchio su tutto dalle pagine utente alle pagine create. Qui, se avete tempo, c’è la prima lezione di formazione per i colleghi https://www.youtube.com/watch?v=knpbLerWkRo&t=3036s

Riguarderò i video di Marco Chemello su dashboard e eventmetrics come strumenti per monitorare ciò che succederà nel progetto, ricordo che Utente:Ferdy2005 mi aveva collegato uno dei progetti passati ad una pagina che ‘’registrava’’ il corso (progetto) e gli studenti che ci partecipavano.

Uno dei problemi che andremo ad affrontare sarà il solito malefico blocco dell’IP, per noi è un po’ difficile fornire a priori quando avverranno le attività a scuola. Pensate sia possibile trovare una soluzione? Fornire i 4 ip delle scuole che potremmo tenere senza blocco per due anni (durata del progetto)? Assegnare la possibilità di sblocco a qualcuno di noi (io posso già sbloccare su Vikidia)?

Per il resto cercheremo di tenervi informati mano a mano che svolgeremo dei lavori.--Mattruffoni (discussioni) 08:40, 29 ott 2019 (CET)

Tenere senza blocco alcuni IP per la durata di due anni è fantascienza. Suggerisco di invitare gli studenti di crearsi l'utenza a casa o tramite il proprio smartphone (collegato tramite SIM card e non tramite wifi).
Più che una categoria, puoi fare una pagina di progetto analoga a Wikivoyage:Wikipedia va a scuola@Asti. Ricorda che in ogni caso la categoria non potresti aggiungerla agli articoli.
Infine ultima cosa. Ho notato che spesso in questi progetti si tende a far creare degli itinerari su Wikivoyage che in realtà hanno un'utilità parziale. Invito te e gli insegnanti a focalizzarsi sulla redazione di articoli sui centri abitati. Sono sicuramente più complessi ma anche più completi e in ogni caso, la redazione di ogni nuova bozza che rispetta tutti i crismi è sempre un valore aggiunto. Inoltre considera che lo splendido lavoro fatto con Asti ha portato quell'articolo a diventare una DdM con conseguente enorme soddisfazione di chiunque abbia contribuito. --Andyrom75 (discussioni) 09:08, 29 ott 2019 (CET)
@Mattruffoni. Complimenti per il Progetto! --Teseo () 10:05, 29 ott 2019 (CET)
No non ho intenzione di metterci itinerari, la prima pagina fatta con una quinta elementare lo scorso anno è stata Valle di Ledro. Ecco però una nuova richiesta grazie al progetto wikimeup abbiamo la possibilità di far collaborare alcuni stagisti della facoltà di informatica, io vorrei impegnarli in scrittura di template (interlink tra vikidia e wv ad esempio), modello di voce (su vikidia categoria:modello di voce), tutorial, interfacce semplificate (ad esemio portare quelle usate su wikivoyge per inserire i marker in wikiversità e vikidia) ed altre cose ancora. In che linguaggio dovranno lavorare?--Mattruffoni (discussioni) 11:45, 29 ott 2019 (CET)
[@ Andyrom75, Teseo, CristianNX] ho letto velocemente gli annessi e i connessi al progetto Wikivoyage:Wikipedia va a scuola@Asti mi è sembrato interessante il template Template:Wikipedia va a scuola@Asti. Cercheremo di scrivere una pagina di progetto al più presto. Tenete in conto che il progetto WikiMeUp nasce all'interno delle scuole ed ha, tra molti altri, anche l'obbiettivo di provare le Wiki* come sussidio didattico standard, quotidiano, a scuola.--Mattruffoni (discussioni) 11:59, 29 ott 2019 (CET)
[@ Andyrom75]Ho iniziato a scrivere la pagina Wikivoyage:Scuole/WikiMeUp, per ora ho meso lì una brevissima spiegazione. Mi piacerebbe aggiungere una una categoria per elencare gli studenti e le pagine che verrano scritte o arricchite. Su Vikidia ho creato la Categoria:Wikimeup che utilizzo anche come pagina di progetto. Che faccio creo anche qui la stessa categoria e la includo nella pagina Wikivoyage:Scuole/WikiMeUp?--Mattruffoni (discussioni) 10:30, 13 dic 2019 (CET)
Guarda Wikivoyage:Scuole/ASL_-_ISIS_Carlo_Volontè. Hanno ottenuto lo stesso obiettivo senza l'ausilio di nuove categorie. --Andyrom75 (discussioni) 17:42, 13 dic 2019 (CET)

8.000![modifica]

Mi sono accorto solo oggi che ieri con l'articolo Malanville abbiamo raggiunto un altro importante traguardo, abbiamo varcato la soglia degli 8.000 articoli redatti nella versione italiana di Wikivoyage! Complimenti vivissimi a tutti gli editori abituali e saltuari! --Andyrom75 (discussioni) 18:38, 5 nov 2019 (CET)

Making the Content Translation Tool available for Wikivoyage[modifica]

I don't know if you all have ever tried Wikipedia's Content translation Tool, but i'll just say that this is a very strong tool that has helped the Wikipedia community translate A LOT of articles between the various Wikipedia editions (mostly translations of articles from the English Wikipedia to the smaller Wikipedia editions).

So far this tool is only used in Wikipedia.

As part of the current Community Wishlist Survey, a suggestion has been brought forward to make this tool available for all Wikivoyage editions as well:

meta:Community_Wishlist_Survey_2020/Wikivoyage/ContentTranslation_work_for_Wikivoyage#Voting

If you support making this tool available for Wikivoyage as well, please add your vote in that page. ויקיג'אנקי (discussioni) 21:33, 29 nov 2019 (CET)

Ragazzi suggerisco di votare a favore tramite il link, si tratta di creare uno strumento per consentire (al pari di wikipedia) un modo pratico per tradurre le voci di wv, ciò accelererebbe i tempi soprattutto con i listing dove vanno inserite manualmente le singole parole. --Codas (discussioni) 08:28, 30 nov 2019 (CET)

Bezzecca[modifica]

La pagina di Bezzecca ha cominciato a scriverla un mio studente Damianoc2009c. E' molto giovane ma molto motivato e molto impegnato, proviamo a guidarlo nella scrittura. Ovviamente non avrebbe avuto l'autorizzazione a farlo, ma così è andata. I suoi compagni a meno di mie sviste, stanno rispettando la consegna di scrivere solo nelle sandbox--Mattruffoni (discussioni) 08:29, 7 dic 2019 (CET)

Nessun problema. Partiamo dal presupposto che "chi non fa non sbaglia", quindi se ha avuto la motivazione di lanciarsi incentiviamolo :-)
Come ho scritto nella tua pagina di discussione, ho corretto la bozza per allinearla agli standard di Wikivoyage. Dagli un'occhiata per potergli spiegare cosa andava e cosa no. Se a tua volta hai dubbi non esitate a chiedere. --Andyrom75 (discussioni) 09:42, 7 dic 2019 (CET)

Parma, Capitale italiana della cultura 2020[modifica]

Parma è candidata a DdM per maggio 2021. Poiché è stata eletta Capitale italiana della cultura 2020, propongo di spostare la candidatura ai primi mesi del corrente anno. --Teseo () 09:12, 4 gen 2020 (CET)

Credo che l'unica città spostabile senza vincoli particolari di periodo è Catania. Alla fin fine anche a maggio è visitabile senza necessariamente considerare la festa patronale di Febbraio.--Codas (discussioni) 12:17, 4 gen 2020 (CET)
Teseo, ottimo input. Riesci a scrivere qualcosa nella sezione "Cosa fare" che è attualmente vuota? --Andyrom75 (discussioni) 11:58, 7 gen 2020 (CET)
@Andy, ci provo. --Teseo () 12:10, 7 gen 2020 (CET)

Problemi con utenze e password studenti[modifica]

[@ Andyrom75] Alcuni miei studenti non riescono ad entrare con le loro password e purtroppo non hanno attivato le loro mail per il recupero. Gli utenti sono:

  • ariannab2009
  • karimg2009c
  • giadas2009c
  • jessicao2009c
  • simoneb2009c

sono 5 su 20 forse hanno dimenticato la password, nonostante l'avessimo scritta nel diario, o forse l'hanno cambiata chi losa. E' possibile recuperare queste utenze in qualche modo?--Mattruffoni (discussioni) 11:03, 17 gen 2020 (CET)

Che io sappia no, ma non ho certezza a riguardo. Vi suggerisco di creare delle nuove utenze avendo l'accortezza di attivare le mail. --Andyrom75 (discussioni) 12:08, 17 gen 2020 (CET)

Wiki Loves Folklore[modifica]

WLL Subtitled Logo (transparent).svg

Hello Folks,

Wiki Loves Love is back again in 2020 iteration as Wiki Loves Folklore from 1 February, 2020 - 29 February, 2020. Join us to celebrate the local cultural heritage of your region with the theme of folklore in the international photography contest at Wikimedia Commons. Images, videos and audios representing different forms of folk cultures and new forms of heritage that haven’t otherwise been documented so far are welcome submissions in Wiki Loves Folklore. Learn more about the contest at Meta-Wiki and Commons.

Kind regards,
Wiki Loves Folklore International Team
— Tulsi Bhagat (contribs | talk)
sent using MediaWiki message delivery (discussioni) 07:14, 18 gen 2020 (CET)

Movement Learning and Leadership Development Project[modifica]

Hello

The Wikimedia Foundation’s Community Development team is seeking to learn more about the way volunteers learn and develop into the many different roles that exist in the movement. Our goal is to build a movement informed framework that provides shared clarity and outlines accessible pathways on how to grow and develop skills within the movement. To this end, we are looking to speak with you, our community to learn about your journey as a Wikimedia volunteer. Whether you joined yesterday or have been here from the very start, we want to hear about the many ways volunteers join and contribute to our movement.

To learn more about the project, please visit the Meta page. If you are interested in participating in the project, please complete this simple Google form. Although we may not be able to speak to everyone who expresses interest, we encourage you to complete this short form if you are interested in participating!

-- LMiranda (WMF) (talk) 20:01, 22 gen 2020 (CET)

Mettere POI dei servizi[modifica]

Nella pagina di Bezzecca che i miei giovanissimi studenti stanno compilando vorremmo aggiungere un punto per la APSP (casa di riposo), per la scuola e per altri servizi Banca, poste. In che paragrafo potremmo inserirli?--Mattruffoni (discussioni) 20:20, 31 gen 2020 (CET)

La banca nella sezione acquisti (anche per prelevare), la posta nella sezione omonima memtre la casa di riposo mi sembra poco adatta ad una pagina turistica. Ad ogni modo per ogni dubbio potete consultare Wikivoyage:Dove inserire. --Codas (discussioni) 11:22, 1 feb 2020 (CET)

Grassetto su messaggio di redirect[modifica]

Ciao, segnalo questa discussione su Wikipedia che riguarda anche questo progetto. Il messaggio di default di reindirizzamento non dovrebbe contenere alcun grassetto. Se volete mantenerlo, un amministratore può impostarlo in locale salvando (Reindirizzamento da <strong>$1</strong>) in MediaWiki:Redirectedfrom. Grazie per l'attenzione--Sakretsu (discussioni) 13:29, 2 feb 2020 (CET)

Grazie Sakretsu, giusto una domanda. Perché <strong>$1</strong> e non '''$1'''? --Andyrom75 (discussioni) 16:17, 2 feb 2020 (CET)
Perché è il metodo che è stato usato su TranslateWiki. È un tag specifico che serve a evidenziare "testo importante", quindi c'è la possibilità che alcuni browser lo rendano diversamente dal semplice grassetto. Si può comunque cambiare come si preferisce--Sakretsu (discussioni) 16:41, 2 feb 2020 (CET)
Ok, tendenzialmente prediligo la sintassi wiki all'HTML, ma se questo è lo standard mi adeguo. Grazie ancora, --Andyrom75 (discussioni) 23:05, 2 feb 2020 (CET)