Discussioni utente:Marcok

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Ciao Marcok!

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--Civvì (discussioni) 10:58, 31 gen 2013 (CET)

Formattazione[modifica]

Ciao Marco (mi fa molto piacere vederti in giro e su questi lidi!), L'utente esperto e memoria storica di questo progetto (Utente:Gobbler) mi segnala una serie di punti di attenzione sull'articolo che stai completando. Siccome in questo momento è un po' soverchiato dagli eventi che coinvolgono il progetto ha deciso di mandare me a fare la "cattiva" :-D
Contrariamente a quanto accade su 'pedia qui su voy gli articoli hanno (dovrebbero avere) un formato "rigido", non è quindi ammessa l'aggiunta di sezioni. Sulla mia talk Gobbler lo spiega, non so se questa cosa è già chiarissima nelle linee guida che stiamo, mano a mano, sistemando (dovrebbe però essere spiegato qui).
Ti chiederei la risistemazione dell'articolo secondo lo schema fisso e, se con l'occasione, sostituisci la tabella usando {{QuickbarCity}} ci fai un altro grande favore! Se hai dubbi, domande, proposte, perplessità procedi pure, non so se poi riuscirò a rispondere a tutto, se non riesco busso da Gobbler... Ciao, grazie e buon lavoro! --Civvì (discussioni) 09:32, 6 feb 2013 (CET)

link esterni[modifica]

Vedo che hai infarcito la voce di vicenza di link e note esterni, ma qui non siamo su wikipedia dove devi inserire fonti, bensi i link esterni e le note devono essere il minimo e solo per cose indispensabili che non possono essere inserite nella guida, ricorda che lo scopo principale della guida è essere stampato, questo è un progetto completamente differente dagli altri e come tale va approcciato 87.1.193.4 18:27, 15 feb 2013 (CET)

Di solito non rispondo ai msg anonimi e questa sarà l'unica eccezione. Le fonti servono per avvalorare le informazioni e capire anche il grado di aggiornamento, aiutando così i contributori successivi ad aggiornare i dati. Così se prendo una frase da Wikipedia (o un dato da un altro sito) copio anche la fonte. Nemmeno su Wikipedia all'inizio si dava un gran peso alle fonti, poi negli anni si è scoperto che l'indice di affidabilità del prodotto finale dipende moltissimo da quello. E poi gli obiettivi del progetto possono anche andare oltre quelli iniziali, specie ora che è operato sotto la WMF. --Marcok (discussioni) 16:52, 16 feb 2013 (CET)
Quello che mi premeva era avvertirti dato che vedo che già sei stato richiamato ma continui ad andare aventi per la tua strada, su voyage ci sono delle linee guida che vanno rispettate, se queste linee guida credi non siano giuste prima si discute e si cambiano e poi si applicano fino a quel momento ti chiedo di rispettarle altrimenti inizierò a repertare quello che hai fatto riportandolo allo stato iniziale 87.10.186.191 17:57, 16 feb 2013 (CET)
Molto costruttivo. Anzitutto registrati e firmati, poi ne parliamo. L'espressione "continui richiami" (che tali non sono) mi fa ridere, sono da 8 anni admin su Wikipedia e ho lavorato su numerose altre wiki (qualcuna ne ho anche creata). Chiunque può modificare la voce per migliorarla, e io mi sono limitato finora ad inserire i contenuti nella griglia che ho trovato all'inizio, semplicemente aggiungendo in base alle necessità. Non ho ancora minimamente affrontato il problema del riordino, come già detto nella discussione della voce, perché la sto ancora rimpolpando. Permetti un consiglio, caro anonimo: se sei qui per cercare di intimidire i nuovi utenti - in tal modo cercando di spopolare il progetto - è meglio che ti dedichi ad altre cose più costruttive. --Marcok (discussioni) 12:27, 17 feb 2013 (CET)

Leggendo in qua e la[modifica]

Quello che ti posso suggerire è: "non ti curar di loro, ma guarda e passa"... --Andyrom75 (discussioni) 19:18, 17 feb 2013 (CET)

Vicenza e note[modifica]

Ho dato un'occhiata all'articolo su cui stai lavorando (i.e. Vicenza) e ho fatto caso che ci sono parecchie note (verosimilmente importate da wikipedia). Proprio ieri sera ho dato mano a Gobbler ad eliminare le note da un altro articolo perchè mi spiegava che qui su wikivoyage non si usano le note (l'obiettivo è di stampare su carta un fascicolo turistico non di certificare le fonti). Se hai tempo, voglia e soprattutto se concordi nell'approccio, non è che potresti occuparti di eliminare tali "ref"? Quello che ho fatto io nell'altra pagina in cui mi è stato chiesto non è stata la semplice eliminazione "bovina", ma ho contestualizzato alcune di quelle note che mi sembravano di particolare interesse per un lettore/turista. Fammi sapere. --Andyrom75 (discussioni) 11:25, 20 feb 2013 (CET)

Come credo di avere già spiegato sopra, l'eliminazione delle note con le fonti sarebbe un errore colossale e la credibilità di questo progetto nel futuro dipenderà molto da questo. Le fonti sono uno strumento fondamentale per chi scrive un wiki e lo deve tenere aggiornato (così riesce a capire il grado di aggiornamento dei dati presenti), ma in futuro sarà un fattore molto considerato anche da chi si limiterà a consultare e vorrà capire la credibilità dei dati (questa non è certo l'unica wiki sui viaggi, c'è molta concorrenza e in futuro solo i progetti più credibili e autorevoli potranno andare avanti). Tenere le note non fa alcun male (quando mai avere delle informazioni aggiuntive fa male?), al limite basta non riportarle nella versione offline. Quindi per favore ripristinate tutte le note e semmai facciamo una discussione allargata pensando al futuro (non solo a breve ma anche a lungo termine) di questo progetto, che di fatto è ancora ai primi passi (e si vede). --Marcok (discussioni) 11:41, 20 feb 2013 (CET)
L'approccio che ho seguito su Iseo non compromette la credibilità e direi che aumenta la leggibilità. Dagli un'occhiata e dimmi che ne pensi (confronta le due versioni). --Andyrom75 (discussioni) 11:58, 20 feb 2013 (CET)
[conflittato] Se il mio sopra vi sembra un discorso un po' teorico, facciamo un esempio pratico: quando io indico in un articolo qualsiasi il costo d'ingresso di un museo o il giorno di chiusura di un locale, o perfino l'esistenza di una manifestazione, evidentemente lo vado a pescare l'informazione da qualche parte. Ora se io indico la fonte permetto che 1) chiunque può controllare che è vero e che non me lo sono inventato (il che è fondamentale in una wiki dove possono scrivere tutti); 2) chiunque potrà controllare in futuro se l'informazione è cambiata, e aggiornarla facilmente (e l'aggiornamento, lo ripeto, è fondamentale in una guida come questa) e 3) chiunque legge la guida potrà vedere che usiamo delle fonti precise e quindi capire che ci basiamo su dati affidabili, aumentando così la credibilità e l'autorevolezza complessiva del progetto e non solo del singolo articolo. 4) Nemmeno su Wikipedia all'inizio (quando avevamo poche migliaia di pagine come qui) ci ponevamo il problema delle fonti, ma dopo anni ci siamo accorti che se non le riportiamo ci sputtaniamo. La credibilità di un'opera collettiva (come dicono tutti i libri che trattano del crowdsourcing, ma non solo) si basa o sull'autorevolezza del singolo autore (che qui non c'è e non si firma con come e cognome) o su un riferimento esterno (le fonti). --Marcok (discussioni) 12:03, 20 feb 2013 (CET)
Rispetto all'esempio proposto (Iseo): per me va benissimo usare uno stile diverso, basta che si possano indicare le fonti. Tieni presente che l'articolo che indichi come esempio è... minuscolo e di fatto ancora poco sviluppato: se prendiamo invece una grande o anche piccola città come Vicenza ci renderemo conto che non tutti gli URL possono essere riportati direttamente nel testo (e che oltre al web esistono i libri), quindi in alcuni casi probabilmente torneranno utili le note. Cercherò comunque di rivedere in futuro l'articolo su Vicenza nel senso indicato dall'esempio. Per me l'importante è che sia chiaro che le fonti sono una buona cosa e che è bene metterle, altrimenti ci troveremo tra un po' con gente che scrive basandosi esclusivamente sulle proprie opinioni (molto di parte) e avremo delle difficoltà a spiegarglielo... --Marcok (discussioni) 12:12, 20 feb 2013 (CET)
Pienamente d'accordo con te infatti su wikitravel c'era questo problema ... in realtà c'è anche sulla Lonelyplanet e ho fatto degli appunti anche a loro a riguardo (PS Nella prossima edizione di India del Nord mi trovi nella pagina dei ringraziamenti ;-)). Alla fine è solo una questione di stile e adottando questo approccio si dovrebbe ottenere una guida leggibile, completa e "diversamente referenziata" :-). Per Vicenza prenditi i tuoi tempi, non è certo una cosa urgente, l'importante è concordare su un approccio comune per remare tutti nella stessa direzione. --Andyrom75 (discussioni) 12:25, 20 feb 2013 (CET)
Al momento attuale le nostre norme non prevedono alcuna citazione delle fonti. Sono sufficienti i links riportati all'interno del testo. Oltrettutto le nostre norme asseriscono che il fondamento dei testi sta nelle esperienze di viaggio dei wikivoyageurs. Chi volesse farsi promotore di questa come di altre innovazioni dovrà discuterne a livello di interprogetto e non in sede locale. Solo quando si sarà raggiunto il consenso della più ampia comunità di WV tali "innovazioni" potranno trovare la loro giusta applicazione. Giustificazioni riportate a titolo personale per modelli "originali" non contemplati dalle nostre norme attuali potrebbero essere viste come tentativi prevaricatori dell'individuo per ribaltare un consenso già stabilito a suo tempo. Concordo con Andydrom75 sulla necessità assoluta di marciare compatti nella stessa direzione come la falange di Epaminonda e di mettere da parte i nostri ego e ciò che pensiamo a livello personale affinché il progetto possa svilupparsi normalmente e anche e soprattutto per il rispetto della comunità di Wikivoyage. --Gobbler (discussioni) 13:37, 20 feb 2013 (CET)

Testi nascosti[modifica]

Se ti imbatterai nuovamente in testi nascosti in lingua neogreca, sei vivamente pregato di non rimuoverli --Gobbler (discussioni) 23:35, 28 feb 2013 (CET)

Bentornato[modifica]

Ciao Marcok, mi è sembrato di notare che la tua vena artistica su Vicenza si è un po' frenata, quindi, visto il capolavoro che ne hai fatto, mi chiedevo se non ti andasse di cimentarti in qualcos'altro? che so... Suddividere vicenza in distretti come si fa con le metropoli per poterne approfondire i contenuti? Recensire città/paesi(ni) nei dintorni (come fa l'egregio LINO)? Sviluppare una tematica inerente le ville palladiane (che per altro hai anche elencato tra i tuoi progetti futuri)?

Non ti chiedo di darmi mano a "spalare" perchè saresti un talento sprecato, ma se ti va la porta è più che aperta :-) --Andyrom75 (discussioni) 17:25, 19 mag 2013 (CEST)

Grazie mille per l'invito! Un'iniziativa molto carina. C'è da dire che Vicenza non mi è proprio di strada (sono di Firenze), però ci penso e ne parlo "in casa" e in caso affermativo ti faccio sapere. ...intanto mi metto tra i forse... :-) Se riuscissi a coinvolgere altri collaboratori per wikivoyage te ne sarei davvero grato perchè qua ce n'è un gran bisogno! --Andyrom75 (discussioni) 15:40, 20 mag 2013 (CEST)
Come è andata la gita? Qua c'è stato il diluvio universale! --Andyrom75 (discussioni) 09:53, 26 mag 2013 (CEST)
Per il tempo buon per voi, non l'avrei mai detto vista la quantità d'acqua che che c'è caduta in testa sabato! Magari la prossima volta con meno impegni e con meno incertezze sul tempo mi aggrego volentieri. --Andyrom75 (discussioni) 12:28, 27 mag 2013 (CEST)
A proposito, sei riuscito a fare nuovi adepti per it:voy? :-P --Andyrom75 (discussioni) 11:02, 28 mag 2013 (CEST)
Speriamo! Grazie comunque per il tentativo! :-) --Andyrom75 (discussioni) 12:34, 29 mag 2013 (CEST)

Log in/out[modifica]

Stavo guardando le ultime modifiche e ho notato questo log:

  • (diff | cron) . . ! Vicenza‎; 15:25 . . (+180)‎ . . ‎Marcok (Discussione | contributi | blocca)‎ (→‎Punti di informazione: aggiunat link documento)
  • (diff | cron) . . ! Vicenza‎; 15:21 . . (+175)‎ . . ‎188.152.34.81 (Discussione | blocca)‎ (→‎Ville palladiane: formattaz.)
  • (diff | cron) . . ! Vicenza‎; 14:47 . . (+149)‎ . . ‎Marcok (Discussione | contributi | blocca)‎ (→‎Quando andare)

Immagino che sia tua anche la modifica centrale, inoltre immagino che sia capitato anche a te, che di punto in bianco il sistema esegua da solo il log out della tua utenza forzandoti a fare un nuovo log in.

Domanda: che browser utilizzi? Sto cercando di capirlo per aprire un bug mirato su bugzilla.

--Andyrom75 (discussioni) 15:48, 20 mag 2013 (CEST)

Ok grazie, allora è indipendente dal browser e il problema è lato server o al più nei nostri script JS che gestiscono i cookie. Provo a segnalare il bug. --Andyrom75 (discussioni) 18:37, 20 mag 2013 (CEST)

Vicenza e dintorni[modifica]

Che ne pensi di buttar giù qualche articolo dei paesi limitrofi? (i.e. Altavilla Vicentina, Arcugnano, Bolzano Vicentino, Caldogno, Costabissara, Creazzo, Dueville, Longare, Monteviale, Monticello Conte Otto, Quinto Vicentino e Torri di Quartesolo) Anche solo per eliminare quel colore rosso che albeggia su Vicenza ;-) --Andyrom75 (discussioni) 19:28, 10 ago 2013 (CEST)

Bentornato![modifica]

Era un pezzo che non ti vedevo, iniziavo a preoccuparmi :-)

PS che ne pensi della proposta che ti avevo fatto sopra? --Andyrom75 (discussioni) 12:58, 16 set 2013 (CEST)

Ok per le ville; l'importante è non perderti come utente vista la qualità dei tuoi lavori :-)
Si, ti confermo che ho avuto il piacere di conoscere l'uragano Iolanda all'ultima Wikimania :-) e abbiamo parlato anche di te! --Andyrom75 (discussioni) 15:25, 3 ott 2013 (CEST)
Eh si, è una donna che non si scorda facilmente. ;) --Marcok (discussioni) 16:49, 3 ott 2013 (CEST)
Colgo l'occasione del tuo passaggio per chiederti una cosa. Visto che Vicenza e' di gran lunga l'articolo cittadino più' lungo (e con buona probabilita' anche il più' completo) mi chiedevo se non valesse la pena ripartire le informazioni turistiche per quartieri (su voy chiamati distretti).
Normalmente si fa con le metropoli data la loro estensione ma magari vale la pena farlo anche con Vicenza?
Cosa ne pensi? --Andyrom75 (discussioni) 17:32, 26 gen 2014 (CET)
C'è qualcosa nell'aria che mi dice che non ti è piaciuta l'idea. :-D --Andyrom75 (discussioni) 19:59, 26 gen 2014 (CET)

Autoverificato[modifica]

Mi sembrava l'ora.... ;-) --Andyrom75 (discussioni) 22:20, 19 feb 2014 (CET)

Cinta murate e fortificazioni[modifica]

Non è che potresti aggiungere le coordinate ai vari listing? --Andyrom75 (discussioni) 11:52, 21 giu 2015 (CEST)

[@ Andyrom75] Lo chiedo senz'altro all'autore della voce su Wikipedia (martedì sera quando ci faremo assieme il primo incontro), poi posso copiare qui le coordinate. A presto. --Marcok (discussioni) 15:38, 21 giu 2015 (CEST)
Grazie PS è sufficiente il ping, non c'è bisogno del promemoria ;-) --Andyrom75 (discussioni) 15:44, 21 giu 2015 (CEST)
Anche nella sezione "Come orientarsi" ci sono dei listing che probabilmente meriterebbero l'aggiunta di coordinate. --Andyrom75 (discussioni) 12:18, 23 giu 2015 (CEST)

Vicenza e citazioni temporali[modifica]

Ciao Marcok, durante il seminario di Pompei, mi hanno fatto (giustamente) notare alcune imprecisioni presenti sull'articolo di Vicenza, relative a obsolete indicazioni temporali riferite al 2014 (fai un "find"). Queste andrebbero rimosse o ancor meglio sostituite con frasi "tempo-invarianti". Puoi darci un'occhiata? Grazie, --Andyrom75 (discussioni) 08:17, 21 set 2015 (CEST)

Oggi ho sistemato un po' gli orari standardizzandone il formato, e mi sono imbattuto anche in un paio di riferimenti temporali del 2013. Non è che potresti sistemarli? --Andyrom75 (discussioni) 09:51, 24 set 2015 (CEST)
Grazie mille. Ho ritoccato gli orari che avevi inserito per uniformarli al resto sito (i.e. usando le sigle dei giorni e i due punti per separare le ore dai minuti). Vedi qui. --Andyrom75 (discussioni) 16:17, 25 set 2015 (CEST)

Rete urbana dei trasporti di Vicenza[modifica]

Ciao Marcok, ci sarebbe la necessità di importare da Wikipedia le informazioni contenute su questa pagina all'interno di Vicenza. Io ne ho già importate di analoghe su Verona e Treviso ma visto che questa è una tua creatura avrei piacere che te ne occupassi tu. Fammi sapere, --Andyrom75 (discussioni) 00:06, 27 ott 2015 (CET)