Wikivoyage:Lounge/Archivio/2015/02

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suddivisione delle regioni in zone turistiche[modifica]

la suddivisione delle regioni e ferma, perché?--95.250.180.241 17:08, 26 nov 2014 (CET)

Perché ho poco tempo da dedicare alla creazione della mappa. Appena mi libero un po' mi faccio vivo. Ovviamente se vuoi crearle te, fai pure! --Lkcl it (Scrivimi) 18:44, 26 nov 2014 (CET)

Spedizione sulle principali città del mondo riproposta[modifica]

mesi fa avevo proposto una spedizione sulle principali città del mondo (per numero abitanti), ma poi mi sembra che non sene fece niente, cosa ne pensate?--95.238.177.91 18:39, 5 dic 2014 (CET)

Penso che sia un'ottima idea. La pagina di lavoro è questa. Io mi sono occupato di New York e Singapore. Te dovevi occuparti di Mosca, ma vedo che, come molti altri, non hai avuto tempo. Magari parti dando l'esempio portando in fondo una città (non necessariamente Mosca, ma se la cambi aggiorna la pagina di lavoro). Se hai informazioni recenti aggiungile pure di tuo pugno, altrimenti occupati della traduzione di un articolo proveniente da un'altra versione linguistica. Che te ne pare? --Andyrom75 (discussioni) 19:21, 5 dic 2014 (CET)

Percorsi tematici[modifica]

Salve a tutti! Domanda: è possibile creare su voy degli itinerari specifici? Mi spiego. Esiste l'articolo su Barletta, mettiamo. Ora, è possibile che esista un sottotema interessante, un percorso tematico. Chessò, la Barletta medievale. Robe del genere si possono mettere su? E vanno sotto al prefisso Tematica? Esiste tra le migliori voci di it.voy qualcosa del genere, in modo da potervisi ispirare? Grazie mille. --Pequod76 (discussioni) 02:25, 30 gen 2015 (CET)

Wikivoyage:Itinerari e Tematica:Itinerari dovrebbero rispondere ai tuoi quesiti. In caso contrario chiedi nuovamente. --Andyrom75 (discussioni) 08:46, 30 gen 2015 (CET)
(conflittato) Ciao Pequod76, è bello vederti da queste parti! In attesa che ti risponda qualche utente più esperto di me, ti posso dire che sì si può fare anche se, essendo un progetto con ahimè pochi utenti, quella sezione è al momento scarsamente popolata. Esiste la pagina Tematica:Itinerari ma come vedi molti degli itinerari che ci erano venuti in mente non sono ancora stati redatti. Un esempio di un buon itinerario è quello di 3 giorni ad Assisi a cui potresti dare un'occhiata. Se però si tratta di un percorso nella stessa città che - supponiamo - può essere fatto in una giornata, allora nulla ti vieta di organizzare liberamente una delle sezioni dell'articolo Barletta (per esempio). Potresti creare una sottosezione in Cosa vedere o in Cosa fare e mettere le varie tappe in un ordine tale da farlo diventare un itinerario. Per la questione namespace, sì al momento vanno in Tematica anche se c'era il progetto di far migrare tutto quel namespace in quello principale per garantire una maggiore rintracciabilità di quel tipo di articoli ad una utenza inesperta di prefissi e simili. Spero di essere stato utile. --Nastoshka (discussioni) 08:52, 30 gen 2015 (CET)
Grazie per il benvenuto e per i link. :) Ma come funziona qui la contribuzione? Voglio dire, a me sembra che per un progetto come voy possano essere importanti due vertenti: l'esperienza propria (dai luoghi natali ai luoghi che si è visitati) alla traduzione in italiano delle esperienze altrui.
Voy come vi muovete? :P --Pequod76 (discussioni) 11:32, 30 gen 2015 (CET)
Esattamente nei modi che hai detto tu, più l'importazione e il riadattamento di informazioni turistiche pescate altrove (dati oggettivi quali indirizzi da qualunque fonte, mentre quelli soggettivi solo da fonti libere citabili e.g. Wikipedia).
A livello personale ti dico che preferisco tradurre (principalmente da en:voy) e importare perché più veloce, e il mio obiettivo fin dall'inizio è stato l'ampliamento della copertura degli articoli presenti su it:voy. Al contempo soddisfo anche la mia smisurata curiosità leggendo cose che non conosco o che conosco solo in parte ;-) In ogni caso, quando preparo un viaggio o al ritorno dallo stesso, aggiungo informazioni negli articoli già presenti o eventualmente le correggo/aggiorno. Ognuno poi a forza di sperimentare trova quale è l'approccio che più gli si confa. --Andyrom75 (discussioni) 13:26, 30 gen 2015 (CET)
Per rispondere alla tua ultima domanda, l'itinerario di Assisi linkato prima è stato pensato e testato sul campo perché mi sembrava bello con la mia ragazza di seguire la visita della città secondo la cronologia della vita di San Francesco; successivamente mi è venuta l'idea/la voglia di pubblicarlo qui su Wikivoyage. Quindi è molto importante anche l'esperienza propria.
Un'ultima cosa: ricordati la regola presente in Wikivoyage:Itinerari#Come scegliere un itinerario, ovvero di scegliere o itinerari già "assodati" (es. il cammino di Santiago) o percorsi davvero tematici (es. la visita di Assisi secondo la cronologia del santo), ma non cose tipo "3 giorni qui", "Una settimana lì" o cose così. --Superchilum(scrivimi) 14:27, 30 gen 2015 (CET)
Giusto, sono d'accordo. In effetti avevo in mente percorsi tematici veri, cioè con una forte caratteristica centrale, come nel caso della Barletta medievale, per intenderci. Da quel poco che ricordo di scienze del turismo: punti, linee, aree. Cioè: luoghi specifici (tutte le chiese romaniche di una certa area, ma non quelle gotiche), percorsi lineari (l'archeologia industriale lungo una vecchia linea ferroviaria), aree (visita a Barletta). E poi percorsi circolari e spezzati: i primi si chiudono dove sono partiti, altri no. Chissà che un domani non sorgano categorie con queste caratteristiche. Grazie per le vostre risposte. Spero presto di mettere mano a qualche percorso tematico che avevo in mente. Un caro abbraccio ai voyers, ho dato una scorsa ai tmp do, see ecc. e sono molto simpatici. --Pequod76 (discussioni) 21:17, 30 gen 2015 (CET)
Pequod76, quando hai bisogno siamo qui ;-) A presto! --Andyrom75 (discussioni) 00:41, 31 gen 2015 (CET)
Potrebbe interessare un percorso denominato "Itinerari gonzagheschi", nel quale si ripercorrono i luoghi che furono le capitali degli stati dominati dai Gonzaga? --Massimo Telò (scrivimi) 16:54, 31 gen 2015 (CET)
Perché no? --Andyrom75 (discussioni) 19:56, 1 feb 2015 (CET)

VisualEditor News #1—2015[modifica]

19:30, 5 feb 2015 (CET)

Sei Febbraio Duemilaquindici[modifica]

Scende adagio, lieve lieve.
Non è poca, è proprio tanta!
Tutto copre e tutto imbianca:
oh perbacco! Sembra neve.
Lkcl sen va, contento e pago
A pescare sul suo lago.
Lavorare oggi non deve.
E Andyrom? Spala la neve.
Stanno a casa dalle scuole
-ma nessuno se ne duole-
Prof, allievi ed anche allieve.
E Andyrom? Spala la neve.
Lo fotografa Telò
(poi le foto vi darò).
Il lavoro non gli è greve.
E Andyrom? Spala la neve.
Laggiù in Russia anche Nastoscia
Resta a letto e non si angoscia.
Un caffè bollente beve.
E Andyrom? Spala la neve.
Sconsolato è il Fiorentino:
lo consola solo Lino.
Spala Andy: forse a breve
Scenderà dell’altra neve.

_____________

Note: Nastoscia - licenza poetica per consentire la rima. - --Lino Corradi (Posta) 10:06, 6 feb 2015 (CET)

Altro che Dante, è Lino il Sommo poeta! PS Sia messo a verbale che qua, non c'è nemmeno un fiocco di neve :-PPPPP --Andyrom75 (discussioni) 09:28, 6 feb 2015 (CET)
Noi invece abbiamo tanti fiocchi di neve che, uno sopra l'altro, si stanno avviando al mezzo metro; e siccome siamo ingordi, sta continuando a nevicare. Ad maiora! - --Lino Corradi (Posta) 09:39, 6 feb 2015 (CET) P.S.: non ti è consentito dire: allora taci e spala.
Lino, quando ho finito di spalare la neve ti racconto... --Massimo Telò (scrivimi) 09:47, 6 feb 2015 (CET)

È nata una nuova Spedizione:Tutti a fotografare Massimo che spala. - Sono aperte le iscrizioni. - --Lino Corradi (Posta) 09:57, 6 feb 2015 (CET)

Andyrom, ma se da te non nevica, che stai spalando dall'inizio della poesia?! --Wim b|
Bellissima la poesia, ... bollettino meteo: non nevica, ma ha nevicato. LINO CORRADI: in ogni caso io sono stato un preveggente assegnandoti, ormai quasi un anno fa, la barnstar del poeta!! --Lkcl it (Scrivimi) 11:43, 6 feb 2015 (CET)
Wim, ma che te lo dico a fare... ;-) --Andyrom75 (discussioni) 11:54, 6 feb 2015 (CET)
Non mi posso allontanare una settimana che mi perdo capolavori poetici di cotanta bellezza!! Per la cronaca ero a Berlino (sommerso di neve e sì, perennemente con una tazza di caffè bollente :-DD). O Sommo Vate, la prossima volta che vado a Stoccolma ti propongo per il Nobel! Interessante la trasfigurazione poetica del negriero in schiavo spalaneve. Una nemesi poetica? :-DD --Nastoshka (discussioni) 09:03, 13 feb 2015 (CET)

Nastoshka - Proprio così: la legge del contrappasso colpisce duramente i negrieri. Anzi, li sbianca. - --Lino Corradi (Posta) 09:35, 13 feb 2015 (CET)

Un po' come "Omino bianco" che in realtà nella confezione è nero :-D --Andyrom75 (discussioni) 14:49, 13 feb 2015 (CET)
Ti vedo più come Calimero[1]. - --Lino Corradi (Posta) 17:14, 13 feb 2015 (CET)
Purtroppo non ho gli occhi azzurri :-P --Andyrom75 (discussioni) 17:45, 13 feb 2015 (CET)
Andyrom75: Perché immagino invece il mezzo guscio in capo sì...--Wim b 18:24, 20 feb 2015 (CET)
Wim b pensa, ho anche l'altro mezzo di scorta ;-) --Andyrom75 (discussioni) 18:28, 20 feb 2015 (CET)
Andyrom75: occhio che ti ci fanno pagare le tasse come seconda casa se hai l'uovo intero... --Wim b 18:33, 20 feb 2015 (CET)
Wim b, cercherò di farli passare al catasto come igloo non abitativi :-P --Andyrom75 (discussioni) 18:45, 20 feb 2015 (CET)

Ci vediamo a Milano? (Con Lila Tretikov)[modifica]

Ciao :) Sto passando da tutti i progetti italofoni (e affini!) per segnalare l'importante appuntamento di settimana prossima con l'Executive Director della Wikimedia Foundation. Come ho detto altrove, lei verrà per conoscere la comunità italofona, per vedere facce nuove, per sentire voci nuove. Incontri come questi sono fondamentali per una persona come lei, che non viene dal Movimento, per conoscerlo e capirlo, integrando altre occasioni di contatto (ad es. Wikimania) magari più "superficiali", durante i quali molte più persone ci tengono a presentarsi e a interagire con lei, o più formali (l'impressione che ci fa qualcuno sotto i riflettori di un palcoscenico può essere anche molto diversa quando il contesto cambia). Se potete, dunque, non fatevi "rappresentare"! E date le diversità tra le comunità di Wikipedia e quelle degli altri progetti, venite anche per raccontarle quanto siano belli e importanti questi ultimi! Spero di vedervi lì! A presto, --Elitre (discussioni) 20:41, 12 feb 2015 (CET) (Se avete domande, fatele nella pagina linkata, o potrei perdermele.)

Testi importati da WP[modifica]

Ho notato che in molti articoli compare un gran numero di spezzoni importati tali e quali da wp. Ho tentato di eliminarne qualcuno ma sono stato fermato con l'accusa di essere un vandalo e con l'osservazione che i brani enciclopedici in questione sono di rilevanza turistica. Vorrei pertanto conoscere il punto di vista di altri membri della comunità al riguardo. Personalmente la ritengo una forma di cialtroneria e molti condividono la mia opinione. Grazie --Gobbler (discussioni) 17:45, 14 feb 2015 (CET)

Cancellare arbitrariamente delle informazioni utili da un articolo è un mero vandalismo.
In un articolo si può aggiungere informazioni scritte di proprio pugno o copiate/elaborate da altre fonti a patto che la licenza di tali fonti lo consenta (i.e. copyleft).
La selezione delle informazioni da aggiungere deve seguire le linee guida dei modelli preposti, e all'interno di ogni sezione sta al buon senso dello scrittore decidere cosa/come scriverlo. Ad esempio. Sulla storia italiana sono stati scritti migliaia di libri, ma decidere come riassumerlo all'interno della sezione "Cenni storici" sta a chi lo redige e non esiste un'univoca soluzione. Col tempo col contributo di più persone si giungerà (forse) ad un discreto risultato.
Venendo alle tu specifiche modifiche, ne ho fatto il rollback perché costituivano un mero e superficiale peggioramento dell'articolo. Ci sono frasi poco chiare? Riscriviamole. Ci sono dati vecchi? Aggiorniamoli. --Andyrom75 (discussioni) 18:06, 14 feb 2015 (CET)
In parte ho già risposto nella tua talk (per quanto riguarda la legalità di importare testi e lì rimando per gli altri utenti). Per la valenza turistica sì, sono d'accordo con l'attuale stato delle cose. Ho qui davanti a me alcune guide turistiche rinomate e c'è sempre un paragrafo sulla storia, sulla posizione geografica, sulla cultura (in senso ampio) del posto. Ora, mi domando, se abbiamo la possibilità di avere un testo già pronto, adatto alle nostre sezioni e che non viola in nessun modo il copyright, perchè non usufruirne e lasciarci più tempo per le sezioni, gli itinerari, la scelta delle immagini, le recensioni di ristoranti e hotel che in nessun modo troveremmo su wikipedia? Inoltre considera che molti degli articoli su pedia possono essere stati scritti dagli stessi che collaborano qui (io sono uno di questi). Quindi perché dovrei ri-ricercare, riscrivere e modificare quello che già è frutto del mio lavoro (volontario). Infine, molti articoli di pedia hanno un taglio decisamente turistico (esempio), e furono scritti quando wikivoyage ancora non esisteva. Non è più giusto importare qui quel testo, utile ai fini di creare una guida turistica? Anche qui un inciso: Come fai a dire che molti sono d'accordo con te se la discussione è appena iniziata, e dalle modifiche negli ultimi giorni non vedo nessuno che parli di ciò? Molti poi è un concetto relativo. Se raggiungiamo i 10 utenti attivi totali siamo fortunati qui... :-( --Nastoshka (discussioni) 18:11, 14 feb 2015 (CET)
Scusa Nastoshka ma la tua risposta mi risulta alquanto naïve e pregiudizievole del progetto. Non mi dilungo nei particolari e attendo che altri vi partecipano. Ripeto ancora una volta. Ho trasferito questo quesito qui al lounge per pura cortesia nei confronti della comunità italiana. Adesso fatemi rilassare un po' con qualche contribuzione "fattiva" come la chiamate voi e anche per dimostrarvi che non sono in vena di battibecchi e tanto meno di attacchi personali. Penso che siate un tantino permalosi, oltre che individualisti --Gobbler (discussioni) 18:25, 14 feb 2015 (CET)
Scusa Gobbler mi spiegheresti, per favore, in cosa sarebbe ingenua o pregiudizievole? Perdonami ancora, odio rispondere criticando ma non penso che si evinca permalosità da quanto scritto, nè individualismo. Per definizione sarebbe individualista chi scrive "per pura cortesia". Perché scusa, ad essere stato scortese, che avresti fatto? Avresti agito da solo decimando i testi degli articoli ovi presi da Pedia?? Absit iniura verbis --Nastoshka (discussioni) 18:40, 14 feb 2015 (CET)
Se non capisci il senso negativo insito nel verbo "copiare", non sarò certo io colui che perderà tempo a spiegartelo. A me è stato insegnato sui banchi delle Elementari. Per quanto riguarda l'altro tuo dubbio ti dirò che in passato sono stato accusato di essere stato "scortese" per non aver preventivamente discusso certi risvolti del progetto qui al bar fra "Italiani". La linea suggerita da quanti hanno funzioni di responsabilità nell'ambito della Fondazione è quella di cercar prima di lavare presunti panni sporchi in "famiglia" --Gobbler (discussioni) 19:11, 14 feb 2015 (CET)

Gobbler, io non ti conosco e non c'ero nel passato. Però ti prego, evita questo stile offensivo. In tre o quattro commenti oggi hai più volte detto "non capite", "diffondete ignoranza" e simili. Come pensi di contribuire così?? Comunque ti rispondo con una battuta: Anche gli amanuensi copiavano, tutti i filologi copiano nel fare edizioni diplomatiche e così via. Qui il senso non è che prendiamo per buono qualsiasi cosa troviamo. Tutta la licenza Creative Commons è stata pensata nell'ottica che chiunque possa usufruire di date informazioni quando servono senza porsi il problema di "stare a copiare". Ti sottolineo ancora una volta, molte delle cose prese da wikipedia sono il frutto del lavoro di altri wikimediani che hanno voluto rendere pubbliche e utilizzabili le loro conoscenze. Se si adattano a ciò che ci serve che male c'è? Poi, ovvio, che sta alla bravura dell'utente controllarle, ampliarle, ridurle o modificarle ma sinceramente non ci vedo nulla di così terribile. --Nastoshka (discussioni) 19:22, 14 feb 2015 (CET)

Non ho alcuna intenzione di offenderti. Posso affermarlo con un elevato grado di consapevolezza. Diciamo che ci troviamo su posizioni antitetiche. Mentre tu perori l'importazione di testi da wp così come sono, io giudico la pratica esiziale per il progetto. Tutto qui. Ti ringrazio per avere espresso la tua opinione. Il punteggio è al momento 2 a favore e 1 contrario. --Gobbler (discussioni) 19:45, 14 feb 2015 (CET)
Gobbler, fammi precisare che in passato tu non sei stato definito "scortese" per "non aver discusso", bensì per esser stato profondamente maleducato e offensivo. Tutti hanno il diritto di sbagliare in buona fede nel redigere un articolo, ma la mancanza di rispetto è universalmente intollerabile.
In ogni caso, tutte le volte, anche in quelle in cui avevi tu stesso riconosciuto di aver oltrepassato abbondantemente il limite, le porte ti son sempre state riaperte nelle speranza di una fruttuosa collaborazione, perché sono il primo a sostenere che quando vuoi riesci a redigere degli ottimi testi. --Andyrom75 (discussioni) 20:03, 14 feb 2015 (CET)
Andyrom75, per favore piantala una volta per tutte di rimproverarmi come fa immancabilmente il mio papà ogni volta che lo vado a trovare, guarda caso anche lui a Fiesole. Se sono stato maleducato, offensivo, etc, etc è perché tu me ne hai dato adito. Mi dispiace che non te ne renda conto o non voglia rendertene conto e a me dispiace di aver ceduto alle tue tacite e proterve provocazioni sia pure in assoluta buona fede. Per me è acqua passata e non credo che il lounge sia la sede più adatta per riattizzare vecchie questioni. Propongo pertanto di non esulare dall'argomento in oggetto. In tre hanno espresso la loro opinione attendiamo che altri esprimano la loro (se ce ne saranno) --Gobbler (discussioni) 20:41, 14 feb 2015 (CET)
Gobbler, stai travisando la realtà (e mi vien da pensare che forse quel pover uomo di tuo padre avrà le sue buone ragioni per redarguirti ...ma questi son fatti vostri...). Tu non perdi occasione di attaccare il prossimo. Negli ultimi tempo ti stai focalizzando su di me, ma in passato l'hai fatto anche con altri utenti, in alcune occasioni in termini oltremodo imbarazzanti. Se per te fosse davvero acqua passata non ti metteresti a fare polemica ogni qualvolta che torni a scrivere su it:voy. --Andyrom75 (discussioni) 21:07, 14 feb 2015 (CET)
Confezioni a scelta Omino Bianco, Omino Nero per un bucato immacolato, senza pecche :-(--Gobbler (discussioni) 21:12, 14 feb 2015 (CET)
Inizialmente quando avevo visto come la discussione si stava evolvendo non volevo intervenire, ma dato che ritengo importante esprimere anche la mia opinione sul tema, rispondo (solo alla domanda iniziale). Gobbler non possiamo fare di tutta l'erba un fascio: talvolta il testo di wp ha un tono troppo enciclopedico, altre no. Io cerco sempre di rielaborarlo il più possibile, ma non vieterei a priori di copiarlo (ovviamente a patto che si citi la fonte, come previsto dalla licenza creative commons). Quando sei in disaccordo con una copiatura, i miei consigli sono due: o rielaborare il testo o esporre il tuo pensiero sulla pagina di discussione. --Lkcl it (Scrivimi) 21:23, 14 feb 2015 (CET)
Lkcl_it, mi pare di capire che anche tu sia favorevole all'importazione di brani enciclopedici ma con l'esortazione (non vincolante) che i testi siano opportunamente parafrasati per adattarli al linguaggio più disinvolto di una guida turistica. Non è necessario che tu aggiunga altro ma correggimi nel caso avessi male interpretato le tue dichiarazioni. Ti segnalo comunque che altre versioni linguistiche di Voyage sono esplicite in materia e non lasciano adito a dubbi. Invito pertanto te e gli altri a fare altrettanto una volta che il consenso sia scaturito in forma chiara dal presente dibattito. La stesura di una regola è una forma di cortesia dovuta nei confronti di altri utenti e aiuta a non ingenerare equivoci (meglio invitarli a leggere una regola comunitaria anziché accusarli di vandalismo e minacciarli di blocchi arrampicandosi sugli specchi). Per quanto mi riguarda la questione è chiusa. Ritengo che tre contro uno sia un numero sufficiente a capire da quale parte penda il consenso ma aspettiamo pure qualche giorno. Mi duole sapere che i toni accesi di questo topic ti abbiano scoraggiato dal prendere una posizione. Ribadisco che da parte mia non c'è stato alcun intento provocatorio; mi reputo una persona consapevole al 90% e comunque per quel 10% di ottenebramento che mi rimane chiedo che mi sia concesso il principio della buona fede --Gobbler (discussioni) 01:31, 15 feb 2015 (CET)

Caro Gobbler in verità la regola, me ne accorgo solo ora, c'è: Wikivoyage:Benvenuti,_Wikipediani e dice in sintesi quello che sia io, sia Lkcl sia Andyrom hanno detto. Cioè: Va bene importare brani non troppo lunghi da Pedia in alcuni casi (per i motivi che ti ho citato sopra) con il dovuto "ma" che consiste nella capacità dell'autore dell'articolo su voyage nel capire se è effettivamente utile per una guida, se si può rendere in maniera più adatta al nostro stile e se va decurtato o ampliato. Per dovere di cronaca, occupandomi nella cosiddetta real life di lingue e traduzioni, ho controllato le altre versioni linguistiche e per lo meno in merito alle lingue che conosco ripetono la stessa cosa che diciamo noi in quella pagina (non è un mistero, visto che sono tutte traduzioni più o meno indirette da en.voy). Nello specifico, nel caso volessi controllare, sono: inglese (anche qui e altre), tedesco, francese, nederlandese, portoghese, russo, ucraino. Detto questo, ti credo senza esitare quando dici che sei in buona fede. Tuttavia, essendo anch'io una persona che a volte sbotta, ti invito con calma, senza necessità di rispondere da qualche parte, a rileggere ogni tuo commento di oggi, a cominciare dal simpatico Bot che perde il pelo ma non il vizio e a finire alle minacce arrampicate sugli specchi di qualche rigo sopra. Te lo dico come consiglio umano e ti ripeto non pretendo pubbliche ammende nella maniera più assoluta. Volevo solo farti capire che hai tutto l'ascolto possibile e immaginabile; su altri progetti al primo di commenti simile al tuo ho visto utenti bloccati per una settimana (fatti un giro e mi darai ragione). Non è questione di dittature o permalosità ma di mantenere un'atmosfera di collaborazione. Qui siamo in 4 o 5 e bene o male si riesce a gestire una discussione turbolenta. Su progetti più popolati non ci si può permettere di scatenare risse e si ricorre immediatamente al blocco, molte volte anche ingiustificato. Ti invito a riflettere prima di riscrivere ancora frasi - a mio parere - pesanti come quelle di oggi. --Nastoshka (discussioni) 02:32, 15 feb 2015 (CET)

Al quesito rispondo che va bene copiare delle parti quando queste non sono troppo da "enciclopedia", ma per il resto sarebbe meglio lasciare da parte lo stile wikipedia che non si addice a una guida, per quanto riguarda Gobbler era amministratore della vecchia voyage dove ci si sfanculava apertamente senza troppi problemi, a differenza della galassia wiki dove lo si fa ugualmente ma con molto wikilove. Dopo anni che ha presidiato il progetto praticamente da solo ha qualche difficoltà ad entrare nel nuovo ordine di idee, ma i sui intenti sono sempre positivi anche se i modi lasciano a desiderare e gli attriti avuti con Andy non aiutano quindi provate, per quanto possibile in una comunità così piccola, ad ignorarvi e dedicatevi solo alla stesura di articoli, Gobbler se pensi che alcuni brani siano troppo da enciclopedia invece di cancellarli rielaborali, meglio avere un informazione anche se scritta in modo formale, che non averla esarebbe meglio che tu la smettessi di insultare tutto e tutti se vuoi contribuire in maniera serena, non ti porta da nessuna parte (tipo dare del cialtrone a qualcuno perche non approvi quello che ha fatto). Per quanto riguarda Andy sotterra l'ascia di guerra perche' sai che Gobbler non è un vandalo quindi meglio evitare certe provocazioni che non servono a nessuno--Rippitippi (discussioni) 04:07, 15 feb 2015 (CET)
@Rippitippi. Sei stato chiaro come solo un Romano sa esserlo! C'ho azzeccato, vero? Ho fatto tesoro di tutta la tua filosofia... romanesca. Fantastico l'invito a ignorarci vicendevolmente. Che schicchera! Wow! --Gobbler (discussioni) 18:28, 15 feb 2015 (CET)

Bene, adesso che è passato qualche giorno e tutto è calmo rifaccio il sunto.

  1. La regola c'è e recita pressapoco le stesse cose delle altre versioni per cui non abbiamo bisogno di puntualizzare alcunché. Afferma che prima di importare un testo da wp bisogna fare "grande attenzione" e comunque il copia-incolla è consentito solo per brevi brani.
  2. Se si legge la sezione storia di alcuni articoli su en/vw non risulta niente di copiato e nemmeno parafrasato dal permalink.
  3. Sempre nelle linee guida su en/wv si legge che il permalink a wp c'è per facilitare quei lettori che volessero ricercare informazioni aggiuntive sulla località di suo interesse. Il lettore italiano trova dunque su wv scarse informazioni turistiche più una serie di brevi annotazioni sulla storia, sulla geografia e sul clima (ma non gli si dice qual'è il periodo proprizio). Se poi fa click sul permalink si trova gli stessi argomenti senza che sia stata cambiata una virgola.

A ognuno le proprie conclusioni --Gobbler (discussioni) 22:30, 17 feb 2015 (CET)

Ok gobbler tutti i tuoi appunti sono giusti, ma allora perché non rinizi a scrivere articoli come facevi un tempo? in modo che i nuovi arrivati, Andyrom75 compreso, che vengono da wikipedia capiscano quale è lo stile voyage? almeno vedono che oltre che aggiungere un listing, la cosa fondamentale è aggiungere il perché vedere una cosa oppure andare in un dato ristorante o albergo altrimenti il listing stesso non ha senso,un tempo infatti le liste di listing senza nessuna aggiunta di informazioni da parte di chi scriveva venivano cancellati, ma se continui a scrivere che non va bene senza però far vedere cosa invece va bene sono solo parole che portano a poco, scrivi un articolo oppure prendine uno iniziato e modificalo e fallo diventare un articolo da cui tutti possano prendere esempio --Rippitippi (discussioni) 19:16, 19 feb 2015 (CET)
Chiunque abbia voglia di contribuire al miglioramento degli articoli è il benvenuto, Gobbler incluso, che come dicevo sopra, quando ci si mette ha anche una bella prosa. Però Rippitippi, permettimi di dissentire sulla "vecchia qualità" della versione italiana di WV o WT dove la maggior parte degli articoli erano o vuoti, o pieni di spam, o con colonne di immagini non spiegate, o richiamanti template non esistenti o non funzionanti, ecc.; insomma un gran caos. Almeno adesso c'è un certo ordine e pulizia generale, con articoli omogenei tra loro, senza che manchino esempi di articoli ben fatti. Poi, tutti gli articoli esistenti sono delle guide? Certo che no. Ma come in ogni progetto collaborativo, ogni utente e IP anonimo ci mette del suo per migliorarlo. --Andyrom75 (discussioni) 19:57, 19 feb 2015 (CET)
Va bene Rippitippi, seguo i tuoi consigli e scrivo qualcosa, nonostante qualche mio antico dubbio che non dispero mi sarà presto dissipato. Ti ringrazio per la tua saggezza. Per rispondere brevemente ad Andyrom75 che in passato non ha perso occasione per deprezzare la mia dedizione a questo progetto proprio da questo lounge, vorrei far notare a questa comunità che con le mie sole forze ho raggiunto le stesse performances di de/wv nonostante quella versione fosse sorretta da un gruppo molto più consistente, molto serio per propositi e molto affiatato, fatto quest'ultimo che ho sempre invidiato. Se le statistiche di Roland e di Alexa.com non fossero sufficienti, invito tutti a rileggersi i commenti dei principali quotidiani nazionali al momento del passaggio di it/wv sui servers della fondazione. In particolare il trafiletto di Repubblica che pressapoco recitava così: "Sebbene gli articoli della versione italiana siano di gran lunga inferiori per numero di quella anglofona, le grandi città sono rappresentate." Ho sempre perseguito come scopo principale quello di radunare il più gran numero di lettori possibili e ci sono riuscito. Scusate se non ho curato il lato scripts ma mi mancava proprio il tempo materiale e in più confesso di avere una certa antipatia. Però per la versione greca non mi son tirato indietro e li ho fatti. Ricordo ancora che it/wv decise, soprattutto per desiderio di Airin, di passare dai servers di wikitravel a quelli dell'associazione tedesca. Il passaggio implicò, nonostante la compatibilità di licenza, il rifacimento di alcune sezioni, in particolare delle divisioni degli stati e delle grandi città spesso prendendo ad esempio il modello tedesco che non era sempre molto azzeccato. A tutt'oggi non mi risulta che i Tedeschi abbiano cambiato alcunchè e cmq anche la versione anglofona fa spesso cilecca come nel caso dell'Irlanda, di Roma, di Atene, etc, etc. Spero di essere stato chiaro sui motivi del presunto caos della "Vecchia Versione". Visto che mi si da l'opportunità vado off topic e preciso che ho votato contro il passaggio ai servers di WikiMedia non perché avessi qualcosa contro la Fondazione ma per timori personali che non proferisco. Quei miei amici tedeschi e americani che ne conoscevano la natura mi proposero di lasciare la versione italiana "che oramai cinguettava" per dedicarmi a quella francese che penava. Oggi affermo con rammarico che i miei pregiudizi del tempo si sono rilevati super fondati. È incredibile come nel mondo virtuale vizi e virtù di un singolo individuo ma anche di un popolo si svelino in maniera ancora più lampante e rapida che non nel mondo reale. --Gobbler (discussioni) 22:20, 19 feb 2015 (CET)
Insomma via, un piccolo attacco a qualcuno ci deve essere per forza in ogni intervento... TBW, strano concetto quello del verbo "copiare"!--Wim b 18:28, 20 feb 2015 (CET)
Andyrom75 lungi da me dire che prima era meglio e ora peggio, ho solo affermato che prima era diverso, diverso perché le forze in campo non sono le stesse, primo fra tutti non c'era dietro una foundation con un bacino di utenti e risorse tanto più grandi, ma diverso anche perché non c'era dietro una "mentalità wikimedia" fatta di fonti e punto di vista neutrale, quello che conta in questo progetto invece è proprio il punto di vista soggettivo oltre a quello oggettivo, cosa che per chi è nato e cresciuto con "mentalità wikimedia" è difficile da metabolizzare tutto qui, spronavo gobbler a contribuire fattivamente perché lui è nato e cresciuto nello spirito iniziale di voy e puo essere un aiuto per tutti --Rippitippi (discussioni) 19:09, 21 feb 2015 (CET)
Rippitippi, ora ho capito meglio cosa intendevi e concordo con quello che dici. Lo stile di scrittura su Wikipedia è diverso da Wikivoyage, ma non è impossibile per un utente indossare un giorno il cappello da wikipediano e un altro quello da wikiviaggiatore, quindi esorto tutti "puri" wikipediani a provarci, perché è solo questione di allenare il proprio stile; articolo dopo articolo :-)
Da una parte comprendo la giustificata "ossessione" delle fonti su Wikipedia, sia per la sua ovvia natura enciclopedia, ma dall'altra perché altrimenti sarebbe difficile controllare la veridicità dei vari contributi. Sebbene su Wikivoyage non si usino "formalmente" le fonti, reputo opportuno citarle nel campo oggetto (quindi "al di fuori" dell'articolo) soprattutto nei casi in cui si va a inserire o rimuovere informazioni relativamente a situazioni di pericolo di vita o su informazioni sanitarie in certi territori. Un progetto wiki non potrà mai strutturarsi per essere una fonte aggiornata su certi argomenti, quindi quantomeno facciamo il possibile affinché ciò che viene scritto sia affidabile e contestualizzato temporalmente.
Poi concordo che il giudizio di alberghi e ristoranti non può che essere per sua natura soggettivo e generalmente avulso da una qualsivoglia fonte, ed è qui che esponiamo il fianco al possibile spamming che con pazienza e buona volontà cerchiamo tutti di contrastare. --Andyrom75 (discussioni) 21:10, 21 feb 2015 (CET)

Visual editor[modifica]

Le pagine di Wikivoyage mi sembrano piuttosto complesse da modificare per chi non ha esperienza con le wiki. Tra l'altro ho visto che non c'è la possibilità di usare Visual editor, che potrebbe a mio parere agevolare le modifiche (almeno quelle più semplici). --Daniele Pugliesi (discussioni) 17:29, 17 feb 2015 (CET)

Sebbene VE non sia abilitato di default, lo puoi attivare tramite la tua pagina delle preferenze. Personalmente non mi piace quel genere di tool, quindi non l'ho mai "seriamente usato".
Fammi però aggiungere che ho visto su altre wiki, che in molti template sono state aggiunte informazioni supplementari per consentire una migliore integrazione degli stessi con VE, ma qui non è stato fatto, quindi non so se la cosa possa dare origine a qualche incompatibilità. --Andyrom75 (discussioni) 18:01, 17 feb 2015 (CET)

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Esistono dei metodi semplici, veloci e magari integrati in Wikivoyage per creare i banner nelle pagine? Non è possibile ad esempio inserire un'immagine di qualsiasi dimensione facendo in modo che venga ritagliata in automatico, come succede per i banner su Facebook? --Daniele Pugliesi (discussioni) 17:31, 17 feb 2015 (CET)

Lo standard adottato dalle varie versioni linguistiche (che utilizzano i banner) è lo stesso e il risultato finale deve essere un'immagine salvata su Commons e richiamata (oltre che nell'articolo in locale, corredato della sua descrizione) anche dalla relativa proprietà su Wikidata. I criteri che un banner deve rispettare li trovi su Aiuto:Banner. --Andyrom75 (discussioni) 18:09, 17 feb 2015 (CET)
Grazie. Ho dovuto aprire la pagina in modifica per vedere il link a "Aiuto:Banner". Come mai? --Daniele Pugliesi (discussioni) 19:12, 17 feb 2015 (CET)
Risolto. Non trovavo la pagina in questione per via dell'estensione di Firefox che mi bloccava le pagine con scritto "banner". --Daniele Pugliesi (discussioni) 19:18, 17 feb 2015 (CET)

Schermata bianca[modifica]

E' già la terza volta che quando salvo un messaggio su questa pagina mi compare una schermata bianca, senza avere nessun tipo di conferma che il messaggio è stato salvato, come se il browser fosse bloccato. Capita anche a voi? E' "normale"? --Daniele Pugliesi (discussioni) 19:14, 17 feb 2015 (CET)

Scusate, ho risolto: si tratta di un'estensione che ho installato su Firefox che in teoria blocca la pubblicità sul web e ogni volta che incontra la parola "banner" va in tilt. Ho disattivato l'estensione e ora è ok. --Daniele Pugliesi (discussioni) 19:17, 17 feb 2015 (CET)
Ah ok, perché proprio non sapevo come aiutarti (né qui, né nel punto precedente :-)). Comunque se ti può interessare su FF io uso Adblock Plus e funziona egregiamente (senza dare questo tipo di problemi). --Andyrom75 (discussioni) 19:36, 17 feb 2015 (CET)

Raccolta di voci migliori[modifica]

Esiste una raccolta delle voci migliori di Wikivoyage (l'equivalente della "Vetrina" di Wikipedia) in modo da prendere spunto da esse? In caso contrario, mi potete segnalare un paio di link a pagine di comuni italiani che posso prendere come esempio da seguire per creare la pagina Alcamo? --Daniele Pugliesi (discussioni) 19:23, 17 feb 2015 (CET)

Diciamo che è ancora un lavoro in corso, da tempo stiamo discutendo sulla classificazione degli articoli, per ora abbiamo deciso le regole, ma non le abbiamo ancora applicate agli articoli (è un lavoro da fare manualmente). Benfatti sono sicuramente gli articoli su Vicenza, Casalmaggiore, Brinzio e Iseo. --Lkcl it (Scrivimi) 19:27, 17 feb 2015 (CET)
Quelli elencati da Lkcl sono articoli di città (e al momento sei interessato a quelli). Qualora invece volessi vedere articoli ben fatti di altra natura puoi guardare Singapore e Finlandia per gli Stati o Manhattan per i distretti. Tutti e tre sono comprensivi dei loro rispettivi sotto-articoli. --Andyrom75 (discussioni) 19:45, 17 feb 2015 (CET)
Grazie per i link, utilissimi. --Daniele Pugliesi (discussioni) 19:45, 18 feb 2015 (CET)

Alcamo e Alcamo Marina[modifica]

Sto continuando ad ampliare la bozza sulla città di Alcamo: Utente:Daniele_Pugliesi/Alcamo. A tale proposito, non so se includere nella stessa pagina anche tutte le informazioni sulla sua frazione "Alcamo Marina" o se creare un secondo articolo. Cosa mi consigliate di fare? Nel caso in cui dovessi creare una seconda voce, come suddivido gli argomenti tra i due articoli? --Daniele Pugliesi (discussioni) 00:08, 18 feb 2015 (CET)

Dipende da te! :-) Mi spiego meglio. Dipende da quante informazioni pensi di inserire per Alcamo Marina. Se sono poche puoi farlo all'interno dell'articolo di Alcamo. Altrimenti, se credi di avere informazioni a sufficienza per redigere un articolo completo, creane uno a se stante. --Andyrom75 (discussioni) 00:20, 18 feb 2015 (CET)
Mi pare che l'articolo sia già buono Daniele Pugliesi. --Massimo Telò (scrivimi) 12:01, 24 feb 2015 (CET)

tools.wmflabs.org[modifica]

Oggi non riesco a vedere le mappe dinamiche negli articoli. Mi appare un avviso che indica un possibile sovraccarico del sito tools.wmflabs.org
E' "normale"? --Daniele Pugliesi (discussioni) 08:42, 24 feb 2015 (CET)

Adesso funziona di nuovo. Probabilmente era un problema momentaneo. --Daniele Pugliesi (discussioni) 09:00, 24 feb 2015 (CET)
FYI Negli ultimi ~30 giorni è già accaduto altre due volte (la prima è durato parecchie ore). Chiaramente non è normale, ma non saprei dirti che tipo di problemi stanno avendo. Spero solo che li risolvano presto per evitare ulteriori disservizi alle mappe di Wikivoyage. --Andyrom75 (discussioni) 09:20, 24 feb 2015 (CET)

Punti in Evidenza di Wikimedia, Diciembre 2014[modifica]

I punti in evidenza dei Wikimedia blog per dicembre 2014 coprono una selezione dell'attività della Wikimedia Foundation e di altri importanti eventi del movimento Wikimedia.
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Help is welcome for translating the January 2015 Wikimedia Highlights, too.

About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 22:12, 28 feb 2015 (CET)