Wikivoyage:Lounge/Archivio/2014/02

Questa pagina di discussione è archiviata. Sei pregato di non modificarla! Utilizza la pagina attuale, anche se vuoi continuare una vecchia discussione.

Principali discussioni ed eventuali punti pendenti

Al fine di non perdere pezzi e di essere tutti allineati riassumo qui di seguito le principali discussioni svolte e i punti pendenti che richiedono ancora attenzione da parte della comunità.

• Quando si crea una nuova pagina sarebbe opportuno collegarlo con wikidata. Di seguito le due possibili casistiche:
  1. Nel 99% dei casi, l'articolo che andiamo a creare è già presente o su it:w o su en:voy (o entrambi). In questi casi dobbiamo andare sull'articolo pre-esistente (i.e. it:w o en:voy), fare click sul link presente sulla sidebar che in italiano si chiama "Elemento dati" mentre in inglese si chiama "Data item". Questo link ci porta all'istanza su wikidata che gestisce i collegamenti tra i vari progetti. In basso trovate la sezione "Pagine di Wikivoyage collegate a questo elemento". Fate click su "aggiungi", scrivete ne primo campo "it" e nel secondo incollate il nome della pagine appena creata su it:voy, infine fate click su "salva". In questo modo avete collegato la nuova pagina a tutte quelle esistenti.
  2. Innanzitutto controllate se davvero non siete nella prima casistica :-) ... verificate se non esiste un omologa pagina su altre versioni linguistiche di voy o di wikipedia (se esistono ripetete la procedura precedente). Qualora davvero non esiste alcuna pagina su altri progetti, non dovete fare altro, perché avete creato una pagina unica che non è relazionabile con altre pagine.
• Sono state create le spedizioni per di consentire ad un gruppo di utenti di collaborare attivamente e in modo ordinato per un progetto comune. Attualmente sono state create e/o proposte:
  • Wikivoyage:Spedizione_Banner grazie alla quale (e soprattutto al lavoro di Massimo Telò) oggi circa 1 articolo su 2 ha un proprio pagebanner; È stato inoltre proposto di aggiungere la bandiera dello stato a fianco del nome della pagina (Massimo Telò) e di aggiungere direttamente nel pagebanner i loghi dell'UNESCO, della destinazione del mese e di voce in vetrina (Lkcl it).
  • Fale ha proprosto di creare informazioni relative ai sentieri;
  • Superchilum ha proposto l'idea di creare nuove pagine che raccolgano le informazioni, magari con foto e cartina associate, relativamente a tutti i siti dell'UNESCO presenti in ogni nazione.
• Abbiamo deciso di posticipare temporaneamente l'implementazione delle mappe dinamiche per favorire la chiusura degli altri temi attualmente aperti.
• È stato in più occasioni proposto di stabilire un unico criterio per chiamare le province italiane (e.g. Provincia di Brescia o Bresciano)
• È stata richiesta e iniziata da Massimo Telò e da OrbiliusMagister una revisione delle voci in vetrina.

Notiziario

Scusate, forse me lo sono perso io, ma questo progetto non ha una pagina in cui scrivere la news come ad esempio Wikipediano, il Wikizionariano, il Bollettino d'Ateneo ecc?? Sarebbe un modo veloce per informare la comunità su discussioni importanti, avvisi interni, di WMI e wikizine. Qui c'è e non lo trovo io, o non c'è proprio?--Wim b 02:10, 21 set 2013 (CEST)

Che io sappia non esiste (ne su it:voy ne sulle altre versioni). L'idea è bella, ma ci vedo un sacco di lavoro dietro, e non parlo di lavoro una tantum. Non so se "ce lo possiamo permettere". Ho visto che ci sono alcune sezioni con contenuti statici o facilmente "automatizzabili" e quelli li potremmo senz'altro mettere. Serve però qualcuno che lavori allo scheletro della pagina. Te non è che per caso saresti interessato? Quanto meno per creare una bozza dello scheletro su una sandbox fino a che non giungiamo ad un risultato pubblicabile. --Andyrom75 (discussioni) 08:57, 21 set 2013 (CEST)

Proposte di trasferimento di Wikipedia

Ciao, come sapete su wikipedia c'è una procedura che permette di trasferire le voci che non sono adatte all'enciclopedia ma che possono andare bene ad altri progetti. Le regole per il trasferimento le potete trovare in w:Wikipedia:Regole per il trasferimento. Come potete vedere nella pagina w:Wikipedia:Proposte di trasferimento c'è anche una sezione dedicata a Wikivoyage e ci sono già due proposte! Chiedo dunque agli amministratori di questo nuovo progetto che possiedono il flag per trasferire le voci (ma l'invito è comunque rivolto a tutti gli utenti di wikivoyage) di leggere le semplici regole per il trasferimento e di controllare almeno una volta la settimana (la procedura di trasferimento dura una settimana) la pagina delle proposte di Wikivoyage così da poter dare un parere da esperti di Wikivoyage ed eseguire i trasferimenti che vengono approvati. Grazie.--Dega180 (discussioni) 13:55, 3 ott 2013 (CEST)

Grazie mille del promemoria. Procederemo sicuramente a breve al vaglio delle due proposte. Vedrò anche di mettere in evidenza i link che ci hai mandato affinché possano essere controllati con una certa periodicità. --Andyrom75 (discussioni) 14:38, 3 ott 2013 (CEST)

Ho dato il mio parere favorevole al trasferimento e visto c'ero ho anche modificato la pagina delle Regole per il trasferimento per buttar giù una bozza per it:voy visto che non era presente. --Andyrom75 (discussioni) 16:33, 3 ott 2013 (CEST)

veramente vorrebbero che tu le importassi :)--Wim b 16:40, 3 ott 2013 (CEST)

Se non ci sono obiezioni procedo. Non l'avevo ancora fatto perché tra le regole c'era scritto di attendere 7 giorni (che sono passati dalla pubblicazione ma non dalla discussione). Come sai sono abbastanza flessibile e cerco di interpretare i regolamenti col buon senso ma su wikipedia le procedure sono spesso più burocratiche, quindi volevo evitare discussioni. Facciamo così: intanto le importo (copio) poi segnalo su it:w che qualcuno le può cancellare. --Andyrom75 (discussioni) 18:20, 3 ott 2013 (CEST)

Perché non hai usato Special:Import?--Wim b 21:48, 3 ott 2013 (CEST)

Si che l'ho usato infatti si è portato dietro anche la cronologia delle revisioni. Cosa ti fa pensare che non l'abbia fatto? --Andyrom75 (discussioni) 22:12, 3 ott 2013 (CEST)

Ne abbiamo discusso in IRC, tanto per puntualizzare.--Wim b 23:55, 3 ott 2013 (CEST)

Ho importato entrambi gli articoli e come ti ho accennato mi son reso conto di un bug che purtroppo affligge la variabile NUMBEROFARTICLES (quella che come dice il nome, conta il numero degli articoli presenti su una wiki). In pratica quando si importa un articolo che ha un totale di X revisioni (modifiche nella cronologia) la variabile NUMBEROFARTICLES viene aumentata di X anzichè di 1!

Quando sono andato ad aprire un nuovo bug ho scoperto due cose brutte: bug 42009

1. Il bug già era stato segnalato dal 2012
2. Da allora non è mai stato assegnato a nessuno per la sua risoluzione

--Andyrom75 (discussioni) 09:08, 4 ott 2013 (CEST)

Cucina tipica

Pongo una questione: dove inserire i piatti tipici di una città? Nella mascherina non c'è una sezione "A tavola" come in quelle di regione e stato.

1. In Vicenza è messa nel paragrafo "Come divertirsi"
2. In Barcellona è messa nel paragrafo "A tavola" (anche se non dovrebbe esistere)
3. A me sembra coerente metterlo in "Dove mangiare", magari come cappello introduttivo prima dell'elenco dei ristoranti

Cosa ne dite? --Superchilum^(scrivimi) 11:56, 29 ott 2013 (CET)

Quando mi è capitato di dovere inserire tali informazioni ho sempre seguito il terzo metodo. Forse è il caso anche di spiegarlo nel modello. --Andyrom75 (discussioni) 12:05, 29 ott 2013 (CET)

 Favorevole per la terza opzione "Dove mangiare". --Massimo Telò _(scrivimi) 17:26, 29 ott 2013 (CET)

Secondo me se si decidesse di metterlo nella sezione "Dove Mangiare" bisognerebbe creare una sottosezione "Piatti tipici" o qualcosa del genere. --Lkcl it (discussioni) 18:52, 29 ott 2013 (CET)

come rimaniamo quindi? Mi sembra ci sia consenso per la terza opzione, rimane da decidere se lasciarla nel cappelletto introduttivo o se creare la sezione apposita come propone Lkcl. Secondo me si può lasciare solo nell'intro se è risicata, mentre se la trattazione è più corposa (un bel paragrafo pieno) creare una sezione a parte. Cosa ne dite? --Superchilum^(scrivimi) 17:35, 25 nov 2013 (CET)

 Favorevole alla proposta di Superchilum. --Massimo Telò _(scrivimi) 21:56, 25 nov 2013 (CET)

 Favorevole - Ok., è una proposta sensata che rispecchia il mio pensiero. Se poi mi mandate dei buoni pasto mi offro come componente della Spedizione Assaggio Piatti Tipici. E Massimo li fotografa.......---LINO CORRADI (discussioni) 22:40, 25 nov 2013 (CET)

Accetto la proposta, Lino. ;) --Massimo Telò _(scrivimi) 21:42, 28 nov 2013 (CET)

Concordo (come già scritto sopra). A mio avviso la maggior parte dei testi saranno di piccole dimensioni, ma nei casi in cui fosse necessario aggiungere testi corposi si può usare il titolo "A tavola" per uniformità con gli altri modelli. --Andyrom75 (discussioni) 22:48, 25 nov 2013 (CET)

 Favorevole A inserire le informazioni nel cappelletto introduttivo quando scarse e a creare una sezione apposita quando le info sono più abbondanti. --Lkcl it (discussioni) 19:04, 28 nov 2013 (CET)

 Commento: cosa vi aspettate che ci sia nella sezione "piatti tipici"? Roba tipo un elenco di prodotti e una brevissima descrizione tipo «Piatto della tradizione contadina fatto con verdure e pane, originariamente inventato per riutilizzare il pane raffermo del giorno prima»? perché in questo caso, bisognerebbe più che mai affidarsi al buonsenso di ognuno, cosa difficile da regolamentare.--Wim b 22:23, 28 nov 2013 (CET)

da parte mia preferisco una cosa tipo Vicenza, che spiega quali sono le pietanze tipiche in forma discorsiva, magari dividendo tra categorie (primi, secondi, dolci, pane, bevande, quello che sarà). Però anche con un pizzico di Barcellona, ovvero quanto e dove è facile trovare determinati piatti. Faccio un esempio, a Genova la focaccia si trova ad ogni angolo e la pasta al pesto in ogni ristorante, ma per altre cose tipiche come la cima o la panissa bisogna cercare un po' (o magari specificare la stagione in cui si trovano), e questo secondo me vale la pena specificarlo :-) (non avete idea di quanto mi odi la mia ragazza ogni volta che andiamo in giro e io cerco un cibo "perché ho letto che è tipico" e magari è introvabile). --Superchilum^(scrivimi) 11:57, 29 nov 2013 (CET)

Informazioni tipo il ristorante che ti cucina la pietanza introvabile sarebbe da mettere nel listing del ristorante, oppure un discorso tipo "le cozze radioattive si trovano solo nel centro storico", "la pasta ai funghi la trovi solo d'autunno, se la vuoi fresca, se ti accontenti dei funghi degli scarponcini del 7º Reggimento fanteria, puoi trovarli specialmente d'estate", o robe simili. Per il discorso della tua ragazza farete pari quando lei (come tutte) perde 20 minuti a scegliere tra 2 paia di scarpe identiche.--Wim b 12:09, 29 nov 2013 (CET)

Per esempio, una roba tipo questa io la cancellerei anche perché una lista della spesa così imho non ha senso, anche questo, se volete, lo metta nelle regole dei "piatti tipici" chi scriverà la policy o la sezione nel MdS--Wim b 18:33, 5 dic 2013 (CET)

@Wim b Secondo me nella pagina della Valle d'Aosta le informazioni sono troppo scarse. Secondo me lo stile da seguire è quello della pagina sulla Lombardia#A tavola: ovvero bisognerebbe spiegare brevemente il piatto e se esiste la zona dove è maggiormente tipico. Tuttavia, se non mi confondo, il problema sorto era sulle pagine scritte con il modello città e non quello regione. --Lkcl it (discussioni) 20:29, 5 dic 2013 (CET)

@Lkcl it: ho preso quella pagina perché mi è capitata davanti nelle RC. Il mio discorso era appunto quello che dici te, se la sezione "cucina" o "piatti tipici" che sia, deve essere una mera lista della spesa, senza nemmeno dare 2-3 informazioni messe in croce, mi pare assurdo che ci sia, per questo motivo volevo far presente a chi scriverà (o sta scrivendo) la policy di trovare uno spazietto per dire che la lista della spesa non ci interessa (sempre ammesso che così sia).--Wim b 16:39, 6 dic 2013 (CET)

Dmoz su Wikidata

Ciao ! C'è la proprietà d:Property:P998 su Wikidata ! Il Wikivoyage francese l'ha messa nel template fr:Modèle:Bannière page per un' integrazione automatica. Qui, il link dmoz mi sembra essere presente unicamente una volta nella pagina L'Avana. Forse potreste anche aggiungere la proprietà nel Template:Pagebanner ? Il codice è

<includeonly>{{#if:{{#property:P998}}|[[Dmoz:{{#property:P998}}]]}}</includeonly>

Otourly (discussioni) 11:55, 17 nov 2013 (CET)

Otourly, innanzi tutto grazie del suggerimento. Non avendo io molta dimestichezza con le directory di Mozilla, mi spiegheresti come funzionano, o meglio, quale è l'effetto pratico dell'aggiunta del dmoz in un articolo? (let me know if you want me to write in English). --Andyrom75 (discussioni) 12:25, 17 nov 2013 (CET)

Dmoz è un annuario di siti web. Tutti genti possono aggiungere o modificare i siti web nel questo. L'annuario era la base del referenziamento. Otourly (discussioni) 18:59, 17 nov 2013 (CET)

Sochi 2014

Buongiorno! Sochi will be hosting biggest international event in 2014 - Olympic and Paralympic Games. Italian wikivoyage does not a page on it. Please translate Sochi, Adler and Krasnaya Polyana into Italian. Grazie!--Egerman (discussioni) 09:30, 17 nov 2013 (CET)

Egerman thanks for your suggestion.

Siamo stati invitati a tradurre l'articolo della cittadina che nel 2014 ospiterà le olimpiadi e le paraolimpiadi. Il suggerimento è più che sensato visto che con buona probabilità nel breve/medio periodo sarà una meta cercata tramite Google & Co. Quindi sarebbe opportuno crearla quanto prima affinché i motori di ricerca la indicizzino a dovere.

Per fare un lavoro fatto bene è necessario creare tutte le seguenti pagine:

• Russia meridionale anche traducendo da en:Southern Russia
• Territorio di Krasnodar anche traducendo da en:Krasnodar Krai
• infine Soči anche traducendo dal mastodontico en:Sochi :-)

Purtroppo in questi giorni non ho molto tempo altrimenti delle regioni me ne sarei occupato io. ...si accettano volontari :-) --Andyrom75 (discussioni) 11:17, 17 nov 2013 (CET)

Io ho iniziato a creare una bozza della pagina della città, un po' alla volta la completerò traducendo (sperando di essere in grado) la pagina in inglese. Per le regioni, se nessuno le avrà create ne frattempo, ci penserò dopo aver sistemato la città. --Lkcl it (discussioni) 14:11, 17 nov 2013 (CET)

Grazie mille Lkcl. La settimana che viene sarà per me ancora molto impegnativa, ma credo che dalla prossima potrò riprendere il mio ritmo naturale ;-) --Andyrom75 (discussioni) 14:50, 17 nov 2013 (CET)

Collaboro alla creazione della voce Territorio di Krasnodar e Russia meridionale. ----Massimo Telò _(scrivimi) 17:36, 17 nov 2013 (CET)

Grazie Massimo. --Lkcl it (discussioni) 21:42, 17 nov 2013 (CET)

Massimo, quando traduci gli articoli poni attenzione ai nomi dei luoghi perchè non di rado i nomi italiani differiscono. Prendi a riferimento i nomi usati su it:w. Su Russia meridionale oltre ai nomi ho modificato anche il template regionlist perchè lavora in modo leggermente diverso (non usa i parametri regionXitem). --Andyrom75 (discussioni) 22:40, 17 nov 2013 (CET)

Per chi fosse interessato ad arricchire l'argomento in oggetto, segnalo che su en:voy è stata implementata una mappa dell'area metropolitana di Soči ed è stato creato l'articolo su Adler (uno dei suoi territori), mentre su ru:voy sono presenti gli articoli di tutti i territori di Soči (PS google translator fa miracoli ;-)). --Andyrom75 (discussioni) 12:04, 25 dic 2013 (CET)

Ultima chiamata per Soči. I giochi sono alle porte e gli articoli turistici su internet stanno fioccando. Se qualcuno fosse interessato a collaborare su questo articolo è bene che lo faccia adesso perchè dopo i giochi le ricerche su questo articolo saranno alla stregua di un qualunque altro. Sebbene non lo leggeranno :-) faccio i complimenti a en:voy e ru:voy per essersi mossi per tempo realizzando davvero delle ottime guide. --Andyrom75 (discussioni) 08:53, 4 feb 2014 (CET)

Ciao, Abbiamo il più grande evento del 2014 - Giochi Olimpici Invernali di Sochi a partire in pochi giorni già.

Ti ho contattato con una richiesta di tradurre Sochi in francese. Purtroppo è ancora molto scarsa. La prego di aggiungere informazioni da inglese e wikivoyge o russo? Grazie!--Egerman (discussioni) 15:37, 4 feb 2014 (CET)

Ciao Egerman. Hai pienamente ragione e colgo anche l'occasione per ringraziarti per l'idea che ci hai dato qualche mese fa. Purtroppo a causa di diversi impegni non siamo riusciti a realizzare un articolo all'altezza di quello su en:voy o ru:voy. Cercheremo in questi pochi ultimi giorni di fare del nostro meglio per migliorarlo ulteriormente ma non mi aspetto miracoli. Grazie ancora per il promemoria e facci sapere nuovamente in futuro qualora ci fosse una destinazione che necessita uan particolare attenzione. Magari la prossima volta riusciremo a dare un contributo migliore. --Andyrom75 (discussioni) 15:54, 4 feb 2014 (CET)

Qualcuno potrebbe controllare i nomi che ho tradotto nelle linee di autobus urbani (di alcuni non sono del tutto convinto e non vorrei aver fatto traduzioni maccheroniche). --Lkcl it (discussioni) 16:40, 4 feb 2014 (CET)

Forse sarebbe il caso di spostare la pagina a sochi e all'interno dell'articolo cambiare tutto in sochi, dato che tutti i giornali italiani la chiamano cosi lo stesso sito ufficiale delle olimpiadi si chiama sochi, tutti gli utenti italiani la cercheranno su google come sochi e non come Soči altrimenti non comparira mai nella prima pagina delle ricerche, e in questo periodo sarà una delle pagine piu cercate sui motori quindi una bella pubblicità per il progetto e questo vale per tutte le altre pagine noi non siamo un enciclopedia e quindi non dobbiamo per forza mettere i nomi in liungua originale ma come vengono pronunciati in italiano--Rippitippi (discussioni) 07:46, 5 feb 2014 (CET)

@Egerman Qualche passo avanti l'abbiamo fatto su it:voy (e cercheremo di continuare a farlo in questi giorni). Che te ne pare? Su fr:voy ho visto che l'articolo è un po' scarno e hai fatto bene a lasciare un messaggio sulla loro lounge. Vediamo se come noi, raccolgono l'invito.

@Rippitippi La nomenclatura degli articoli è bene che sia in linea a quanto stabilito su tutta voy (per semplificare l'uniformità con wp che già di per se usa il criterio: nome più comune). Concordo con te che in questi giorni si sta diffondendo grazie ai mass media la "versione" Sochi a sfavore di Soči, comunque dal punto di vista dei motori di ricerca e delle ricerche interne non è assolutamente un problema. Internamente abbiamo un redirect ed esternamente se cerchi Sochi, in automatico google ti propone Soči (in particolare l'articolo di wp), inoltre se cerchi "Sochi wikivoyage" esce proprio il nostro articolo Soči. Se fai un test con i principali motori di ricerca (i.e. Google, Bing, Yahoo) vedrai che i risultati che ti ho precedentemente citato stanno in prima o seconda posizione. Ultima cosa, se guardi su wd, a livello globale vedrai che le versioni linguistiche si dividono tra chi usa il nome ufficiale e chi quello inglese. --Andyrom75 (discussioni) 08:52, 5 feb 2014 (CET)

@Andyrom75La policy di voyage dice che bisogna usare il nome più comune in italiano e tranne che su wikipedia non ho visto nessun articolo che la chiama Soči,infatti it.voy in voyage è l'unica che non usa la dizione della lingua locale. Eccome se cambia infatti puoi vedere che cercando sochi nei motori di ricerca voyage non è menzionato e anzi il primo risultato che si incontra in terza pagina è quello dei nostri fratellastri che infatti titolano sochi, non è solo i mass-media come ho scritto sopra anche il sito ufficiale delle olimpiadi [www.sochi2014.com] riporta sochi a essere più realisti del re non conviene mai, non guardare wikipedia che viene messa fra i primi risultati a prescindere--Rippitippi (discussioni) 11:02, 5 feb 2014 (CET)

Leggiamo con attenzione tra le righe del ranking. L'attuale ranking è dei motori di ricerca è basato sulla copia che hanno in cache che risale sicuramente a qualche giorno fa. Gli articoli su en:voy e ru:voy sono completissimi, il nostro fino a due giorni fa era estremamente scarno. Va da se che il ranking ne risente e che quindi vengono favorite altre fonti. Inoltre. Su un motore di ricerca italiano vengono sempre mostrati i risultati in lingua italiana e quelli in inglese (stessa cosa nei motori di ricerca di altre lingue). Quindi su google.it troveremo un risultato di ru:voy solo quando i due che ho citato prima non esistono.

Questo per dire che il nostro ranking migliorerà solo quando avremmo ulteriormente migliorato l'articolo. Il titolo, ripeto, è indifferente.

Ti faccio un esempio (simile ma non identico) con Göreme. È un articolo che ho scritto da zero un po' di settimane fa. Se cerchi su google.it "goreme wiki" vedrai che l'ultimo risultato in prima pagina è proprio quello su it:voy. Il sito ufficiale è scritto "Goreme" anziché "Göreme", ma in ogni caso non è in cima alle classifiche. Anche wt risulta prima del sito ufficiale. Mentre en:voy veniva visualizzato prima di it:voy solo durante il periodo in cui stato scrivendo l'articolo perchè google aveva in cache la mia prima bozza e c'ha messo circa 2/3 settimane per riaggiornarla.

Quello che ti posso dire per esperienza di quando lavoravo in questo settore è che il titolo aiuta ma la differenza la fanno i contenuti, quindi a mio avviso è preferibile usare un criterio semplice e chiaro piuttosto che gestire delle eccezioni che vanno discusse di volta in volta portando via tempo e risorse a quella che è la cosa più preziosa di questo sito: il testo dell'articolo. --Andyrom75 (discussioni) 12:38, 5 feb 2014 (CET)

@Andyrom75 nessun eccezione dato che ti ripeto le linee guida di voy dicono che va usato il titolo più comune in una determinata lingua, quindi non è un eccezione il titolo è sbagliato a prescindere dai motori o meno e va contro le linee guida di voy ,infatti tutte le altre voy usano il titolo scritto nella loro lingua e Göreme è altrettano sbagliato dato che la ö non esiste in italiano capisco che per chi viene da wikipedia sia difficile da capire ma questa non è wikipedia--Rippitippi (discussioni) 12:47, 5 feb 2014 (CET)

Appurato che per le ricerche la cosa è indifferente (sia internamente a voy che su wp), veniamo ora alle policy. La linea guida del nome più comune è quella di it:w, quella di it:voy è di uniformarsi è it:w per semplicità. Manteniamo questo assetto per non sprecare forze/tempo inutilmente. Lasciamo questo ingrato compito a it:w. Magari potremmo spostare questo thread su it:w e lasciare la decisione sul nome ad una platea maggiore che non sia questa. --Andyrom75 (discussioni) 13:05, 5 feb 2014 (CET)

per la ricerca non è indifferente perché nel corpo della voce viene ripetuto il nome sbagliato e quindi il ranking ne risente, poi dove è stato deciso di uniformarsi a wikipedia che è tutta un' altra cosa rispetto a voyage? e per ultimo quale semplicità dato che l'unico motivo potevano essere gli interwiki ma ora quelli sono gestiti da data? ripeto wikipedia e voyage sono due concetti totalmente diversi quindi vanno su strade diverse, ti ripeto per l'ennesima volta sarà un caso che tutte le altre voy titolano con il nome nella loro lingua di origine? e non si tratta ne di un ingrato e ne tantomeno di un compito si seglie semplicemente il nome più facile dato che a differenza di un enciclopedia una guida turistica non deve farsi tanti viaggi mentali per sapere se un nome deve essere scritto come dicono i russi del sud o quelli del nord--Rippitippi (discussioni) 13:55, 5 feb 2014 (CET)

Per i motori di ricerca ne abbiamo già discusso prima. Oltre che alle verifiche pratiche che ti ho detto di fare sarei in difficoltà sul come fartelo capire. Per la nomenclatura vedi la relativa pagina redatta tempo addietro. Un esempio del risparmio di tempo? Prendi questa discussione e moltiplicala per i vari toponimi :-) --Andyrom75 (discussioni) 15:49, 5 feb 2014 (CET)

"Sochi" è la traslitterazione anglosassone, non italiana, penso sia più coerente rimanere uniformi a Wikipedia che usa Soči. --Superchilum^(scrivimi) 16:07, 5 feb 2014 (CET)

@Andyrom75Non serve che me lo spieghi mi sono occupato di seo per un bel pò di tempo, sochi è la dizione più usata in italia l'unica che non la usa è wikipedia e non serve fare nessuna discussione per nessuna voce se si sceglie semplicemente la più usata e non si va a appresso all'enciclopedia che non ha nulla a che vedere con una guida turistica e dato che la linea guida per i nomi è desolatamente vuota ti posto quella che se non sostituita è ancora in vigore wikitravel.org/it/Wikitravel:Convenzioni_per_la_nomenclatura_degli_articoli--Rippitippi (discussioni) 17:06, 5 feb 2014 (CET)

Non mescolare il "sacro" con il "profano" ;-) e pensa quanto avremmo potuto migliorare l'articolo col tempo che abbiamo speso in questa discussione. --Andyrom75 (discussioni) 17:29, 5 feb 2014 (CET)

Purtroppo devo dare sempre più ragione a Gobbler e me ne ritorno in altri lidi --Rippitippi (discussioni) 17:42, 5 feb 2014 (CET)

Ciao, Rippitippi, la politica di Voy sui toponimi è esattamente come tu dici: adeguarsi all'uso comune come ad esempio attestato dai quotidiani e non a it:wiki. Purtroppo qualcuno si è arrogato il diritto di rinominare tutte le località uniformandole a it:wiki senza consenso alcuno della comunità. Questo non è che uno dei tanti atti arbitrari perpetrati da un singolo ai danni di questa ex wiki. Nella vita reale non mi sono mai imbattutto in persone così proterve nel mandare avanti quello che secondo loro è giusto infischiandosene altamente degli altri e mai mi sarei aspettato di trovarle su un progetto della Fondazione dove sono stati spesi fiumi di parole sul consenso e sulle più elementari norme di educazione civica. Purtroppo adesso il tipo ti mette di fronte il fatto compiuto e ti racconta balle facendoti addirittura notare con una buona dose d' impudenza e di goffaggine che questa discussione è tempo perso e che sarebbe stato meglio che tu avessi chinato il capo e ti fossi messo a completare l'articoletto su Sochi. E già! Il tipo ha bisogno di umili scribacchini ai quali però è fatto divieto di partecipare alle modalità di sviluppo del progetto. Ultimamente ha trovato lo scribacchino dei suoi sogni in Google Translator per cui possiamo dire che è stata raggiunta l'autosufficienza assoluta. "L'Etat c'est moi" diceva le Roi Soleil quattro secoli fa e ancora oggi ce ne sono parecchi di Italiani che si sentono monarchi assoluti. Mi fa piacere che anche tu abbia capito che è meglio stare alla larga da tipi tracotanti. Sprechi solo fiato e tempo. Meglio lasciarle queste persone sole nel loro regno, nella fattispecie, questa ex-wiki trasformata in un deserto di sabbia con qualche rovo sparso. @Andyrom75 colgo l'occasione per dirti che mi hai demoralizzato un po' con l'attacco personale che gratuitamente mi hai rivolto tempo fa. Figurati che nella mia stupidità pensavo di deferirlo con l'elenco di tutti i tuoi arbitri a requests for comments su Meta. Vedendo però che la piazza era pieno di Turchi e Serbi inferociti ho desistito per un barlume di amor patrio. Mi son detto inoltre che le persone perspicaci che leggeranno gli insulti che stanno sulle mie talk pages a memoria dei posteri capiranno che il mittente e non il destinatario è "un pezzente" Addio :-) --Gobbler (discussioni) 08:53, 6 feb 2014 (CET)

Ciao Gobbler, è sempre un piacere leggere i tuoi contributi :-) Per inciso it:w ha come politica quella di usare il toponimo più diffuso e dato che anche it:voy ha la stessa politica è inutile discuterne in due posti diversi con due gruppi diversi di persone visto che il fino ultimo è lo stesso. È per questo che it:voy si adegua ad it:w. Sono sicuro che la cosa era già chiara e anche se con buona probabilità hai voluto lasciare un commento gratuitamente e meramente denigratorio ci tenevo comunque a risponderti in modo costruttivo. --Andyrom75 (discussioni) 10:06, 6 feb 2014 (CET)

@Gobbler Capisco l'astio e tutto, ma fare attacchi ad personam, mascherandoli da un generico "tizio" è una pratica imho deprecabile, poi dirai che sono fissato, ma potrebbe essere anche trolling... Tornado però a bomba della questione: io a grandi linee la penso come Rippitippi, anche imho andrebbe usato il nome (giusto o sbagliato che sia, anche se i giornalisti tendono a usare inglesismi per tutto, anche dove non v'è necessità). Purtroppo tutti alla TV, giornali, ecc la chiamano "Sochi", anche secondo me andrebbe chiamata così come si fa per le disambigue, che si disambiguano tutte le omonime con il nome uguale al "toponimo più famoso" (metodo che ho già detto non approvo). Quello che non approvo è la motivazione per cui si sia deciso di scegliere quel toponimo, sinceramente non mi piace la regola "se non c'è una policy si segue quelle di wikitravel", perché non siamo più su wikitravel e se non c'è una policy se ne discute e la creiamo. Sochi o Soči che sia, prima delle olimpiadi non se la filava nessuno e forse non esiste una grafia più comune in italiano, quindi io userei le regole grammaticali(?) della translitterazione. In sintesi, con le regole attuali sarei per scegliere "Sochi", ma a pensiero mio sceglierei Soči (e non perché è uguale a wikipedia, come non dobbiamo vedere le regole di WT, non dobbiamo vedere nemmeno quelle di WP), sono però intenzionato a discutere per creare una policy che in futuro ci eviti storie simili, ma sopratutto che non si ritorni a dire "abbiamo una mancanza, vediamo che c'è scritto su wikitravel" o Wikipedia che sia. --Wim b 13:59, 6 feb 2014 (CET)

Rispondo per l'ultima volta perché come dice giustamente andyrom75 è solo una perdita di tempo sopratutto quando lo si fa tra sordi, nello specifico fra chi ha una mentalità proveniente da wikipedia e chi invece da voyage, volevo però fare questi appunti:

1. Voyage NON ha le stesse politiche di wikipedia e NON è la stessa cosa di wikipedia quindi quello che va bene li non è detto necessariamente che vada bene qui, proprio perché gli scopi sono completamente diversi, sarebbe il caso che finalmente chi contribuisce su voyage si dimenticasse completamente di it.wiki, un esempio se il nome di un azianda come utente non va bene su it.wiki vorrà dire chi li sarà bloccato questo non vuol necessariamente dire che deve essere bloccato qui
2. È giusto che l'agenda venga dettata da chi fattivamente, attualmente contribuisce al progetto, ma questo non significa che le proposte degli altri vengano sistematicamente ignorate con la scusa della perdita di tempo.
3. voyage non è un progetto nato un anno fa ma un progetto che viene da anni di assestamento e buona parte delle regole che ci sono ancora, provengono da quella fase di assestamento redatte dopo un confronto fra molti utenti non solo all'interno del singolo progetto linguistico ma fra tutti i progetti allora esistenti, tranne quelle che sono state cancellate o modificate in maniera arbitraria sopratutto subito dopo il trasferimento da parte di singoli a seconda di come si sono svegliati quella mattina e spesso per renderle aderenti a it.wiki, quella dei nomi è una di quelle cadute sotto questa mannaia quindi da qui la mia affermazione che se si deve usare una regola si dovrebbe usare quella più vicina alla filosofia del progetto e non quella più lontana.
4. L'itervento di Superchilum è la dimostrazione lampante di quanto le due filosofie siano lontane su voyage non ce ne è mai fregato di meno quale sia la traslitterazione più giusta o meno, quelle sono discussioni filosofiche da lasciare a wikipedia, ci è sempre interessato in maniera molto più semplice e concreta, quale sia il nome che un utente che parla italiano potrebbe cercare punto, eventualmente mettendo nell'incipit quale è il nome nella lingua originale
5. Un appunto a gobbler, quando ho scritto che ti davo ragione è perché condivido oramai quelle che erano le tue riserve ancor prima del trasferimento sul fatto che voyage divenisse la brutta copia di wiki, e dai nomi utente dai nomi delle voci ecc.. si è sempre più presa questa brutta china. Questo però non significa che interventi come quello che hai fatto non servono assolutamente a nulla se non come sterile ripicca, molto più costruttivo sarebbe che un utente che ha dato tanto al progetto più di tutti quelli messi insieme qui ora, lasciasse da parte tutti i sassolini e si impegnasse a contribuire con la sua esperienza per far si che it.voyage cresca seguendo la filosofia con cui e nata invece di scappare e tornare solo per interventi del genere.--Rippitippi (discussioni) 17:21, 6 feb 2014 (CET)

Guarda, il discorso che voyage non deve essere la brutta copia di Wikipedia, né seguire necessariamente le stesse regole è quello che ho detto sopra e quindi sfondi una porta aperta. Per il discorso che wikitravel aveva le sue regole ben assestate ho i miei dubbi, visto che le linee guida erano copiate da tedeschi o inglesi senza nessuna criticità, ma solo perché i tedeschi erano i signori assoluti e gli inglesi scrivevano in una lingua facilmente traducibile, comunque ripeto: imho le regole di wikitravel lasciano il tempo che trovano, certamente sono un buon punto di partenza, ma non sono certo una pezza per mancanze di questo progetto, ne senso che se manca una regola si butta giù, non si va a vedere cosa fanno altrove. Il discorso invece dei nomi utente già ne discutemmo e resto del mio parere che non c'è nessun motivo per cui tu debba registrarti con un nome dell'azienda, te qui hai la stessa credibilità, diritti e doveri sia che tu ti registri con il nome "Rippitippi" come hai fatto te, sia che tu ti registri con "Alpitur", quindi imho è evitabile farlo con quel nome, evitando anche il fatto del SUL, già vero, mi pare già tanto avere lo spam nel NS 0, ma lì posso anche tollerarlo e al limite capirlo, se pur contestabile (e io avrei molto da contestare questo) bene o male è lo scopo del progetto, ma addirittura nel nome utente mi pare troppo, comunque ne parlammo tanto anche di questo ma mi pare che linee guida in merito non ne siano state scritte, quindi il prossimo nome utente così saremo da punto e a capo.--Wim b 17:35, 6 feb 2014 (CET)

P.S per Andyrom75 dall'alto della tua esperienza di seo cerca sochi in google e vedi chi viene subito dopo wikipedia e il sito ufficiale...--Rippitippi (discussioni) 20:35, 6 feb 2014 (CET)

Grazie a tutti di aver preso in considerazione la mia partecipazione a questa discussione. Grazie anche per le riserve espresse sull'ortodossia del mio intervento. Le terrò nella dovuta considerazione. Preciso ancora di non nutrire astio nei confronti di nessuna persona in particolare. Al contrario sono molto grato agli attuali amminastratori di essersi assunto il difficile compito di portare avanti questa wiki. Se mai dovessi nutrire una qualche forma di astio, questa è di carattere generico e riguarda l'individualismo che affligge tutti noi Italiani, e che si riflette anche su questa wiki almeno dall'esperienza che ne ho avuto. Fatte queste premesse vi prego di chiarire ancora una volta questi semplici punti: 1) Asserite il falso che la politica di wv è quella di uniformare i toponimi ai corrispondenti in it:wiki. C'era un preciso accordo tra me ed Airin di uniformarli all'uso comune come attestato dai quotidiani per esempio e non ad it:wiki. 2) Il fatto che i nomi delle località siano stati cambiati ad hoc per intervento di un singolo non è sufficiente a giustificare il cambiamento di queste politiche. 3) Per ribaltare il consenso stabilito in precedenza era ed è necessario l'intervento dei membri della comunità tramite discussione. Questo dicono le nostre regole rispettate da tutte le altre wiki. Non posso fare a meno di esprimere ancora una volta la mia costernazione per il modo brutale in cui questo come altri ribaltamenti del consenso precedente siano avvenuti. Depreco soprattutto l'esclusione degli altri membri della collettività che non hanno avuto e continuano a non avere voce alcuna in capitolo. Eppure Civvì ci aveva insegnato con molto garbo il giusto modo di procedere ma voi avete preferito ignorarlo per assecondare i vostri individualismi senza un minimo di rispetto per il lavoro altrui. Avete ancora una possibilità per riparare al cambiamento arbitrario dei nomi delle località: far partecipare gli altri membri alla relativa discussione. Se non lo farete vorrà dire che non c'è cura per l'individualismo di stampo italiano e bisogna rassegnarsi. --Gobbler (discussioni) 21:46, 6 feb 2014 (CET)

@Gobbler c'è un link qui in cui trovare questa discussione di cui parli sui nomi da adottare? --Wim b 03:14, 7 feb 2014 (CET)

mi fa piacere partecipare a una discussione così affollata :) ed essendo chiamato in causa intervengo soprattutto sulla questione rapporto wikipedia/wikivoyage: teniamo presente che da quando wikivoyage è passato sotto WMF giocoforza si DEVE relazionare con gli altri progetti. Seguire pedissequamente quanto fanno gli altri? No, ovviamente. Alcune cose secondo me devono essere uguali: la gestione dei nomi utente, ad esempio, soprattutto visto che un nome utente con il SUL contribuisce su tutti i progetti e non solo su Wikivoyage, non vedo motivi per non fare contribuire utenze con nomi ammissibili su tutti gli altri progetti. Altre cose ovviamente possono essere diverse... vedi gestione categorie, o banner in cima alla pagina, o rigidezza di fonti, che qui vengono trattate in maniera distinta per necessità distinte. La questione nomenclatura è da sempre una delle più ostiche non solo qui ma anche sulla stessa wikipedia, quindi non prendiamocela se la discussione si protrae o si accende un po', è normale. Il mio discorso su "penso sia più coerente rimanere uniformi a Wikipedia" è proprio per: 1) da un lato evitare discussioni chilometriche anche qui dopo che sono già state fatte di là con annessi mal di testa e incacchiature; 2) da un altro lato mantenere uniformità tra i progetti, che io ritengo sia molto importante, per evitare che una cosa sia chiamata in un modo di là, in un altro di qua, in un altro ancora in un altro progetto, e la gente è sballottata e non capisce più come cacchio si chiama una certa cosa... sembra quasi che l'avversione a questo concetto sia un senso di "non dobbiamo seguire wikipedia perché significa che ne siamo sottomessi", quando non è così, almeno a mio parere; 3) infine, e non meno importante, lo dicevo perché attualmente le convenzioni per la nomenclatura delle voci non ci sono! In Aiuto:Come iniziare una pagina c'è scritto "dovresti seguire le nostre convenzioni per l'assegnazione del nome" con un bel link rosso che rimanda alle convenzioni... quindi se non ci sono convenzioni, mi sembrava naturale per ora mantenersi su quanto già con fatica è stato meditato, masticato e travagliato altrove.

Detto questo:

1. usiamo questa discussione come opportunità per decidere definitivamente la nomenclatura delle voci
2. se la comunità di Wikivoyage deciderà di adottare diverse convenzioni da quelle di wikipedia, non è uno scandalo. Vi faccio un esempio di un altro progetto che usa convenzioni diverse: mentre su wikipedia si usano per evidentissime questioni enciclopediche i nomi scientifici degli animali, su wikiquote si usano quelli comuni, perché scrittori, filosofi, cantanti ecc. parlano del lupo, non del canis lupus, quindi per un progetto come quote ha molto più senso usare i nomi comuni. Esempio banale per dire: progetti diversi con esigenze diverse, se si decide proprio che per questo ha più senso un'altra cosa, ci si può discostare.

Concludo invitando ad ascoltarci e venirci incontro: abbiamo tutti a cuore il progetto e continuare liti personali fa male a noi e al progetto stesso :-) anzi, spero che Rippitippi e Gobbler continuano proficuamente la loro collaborazione come hanno sempre fatto. --Superchilum^(scrivimi) 10:02, 7 feb 2014 (CET)

Su Wikivoyage:Convenzioni di nomenclatura la bozza che buttai giù per uniformare i nomi su voy. Su w:Aiuto:Esonimi italiani la regola di wikipedia. Non possono convergere a risultati diversi, pertanto ti invito a proporre la questione su wikipedia dove sicuramente ci sarà una platea maggiore di persone interessate alla questione. Non mi fraintendere, con questo non intendo che su voy non siamo interessati, è solo che siamo così pochi che non possiamo perdere tempo a discutere (e come sottolinea Superchilum a litigare) su ogni voce. Se poi su wp, decideranno per Soči, Sochi o Sochmel :-D qui ci adatteremo di conseguenza. --Andyrom75 (discussioni) 21:31, 7 feb 2014 (CET)

la bozza è appunto una bozza è quindi non è stata discussa da nessuno, tranne forse fra te e te che non ne fa certo una linea guida per un intero progetto, "pertanto ti invito a proporre la questione su wikipedia" che c'entra wikipedia? non mi sembra di essere su una pagina di discussione di wikipedia , non mi sembra nemmeno che voy sia un sottoprogetto di wikipedia. Sarebbe il caso di togliere i sorrisini e fare una discussione seria, dato che da quel che vedo in pratica ti sei eletto a monorca di questo progetto per cui basta che si fa quello che dici tu allora va tutto bene altrimenti c'è tanto altro da fare, collaborare significa anche ascoltare le opinioni degli altri non bollarle sempre come perdita di tempo, perché poche regole e chiare per tutto il progetto sono la base, altrimenti ognuno si scrive la sua bella bozza e la fa diventare una regola a seconda di come si sveglia la mattina. Dato che è uscita fuori la questione sochi mi sembra un buon punto di partenza per scrivere una regola che valga per it.voyage e che sia funzionale per it.voyage, come detto sopra da supechilum non mi sembra che su wikiquote si siano adattati alla nomenclatura scientifica di it.wiki per mantenere omogeneità fra i progetti, allo stesso modo it.wiki non si è adattata a en.wiki, dato che li usano il nome comune di un organismo vivente, quindi anche voyage è necessario che si doti della sua linea guida condivisa da tutti che sia funzionale per una guida turistica e non per un enciclopedia --Rippitippi (discussioni) 22:17, 7 feb 2014 (CET)

Lungi da me l'essere un monarca. Anzi, mi sembra anche di essere molto accomodante (magari mi sbaglio...). Cerco solo di applicare il buon senso a quello che faccio. L'esistenza di regole è essenziale ma bisogna farlo in modo intelligente per non ingolfare un progetto in crescita. Evitiamo di reinventare la ruota e usiamo ciò che esiste quando ha senso. Non sei uno sciocco, e sicuramente avrai letto entrambe le pagine prima di rispondere, quindi son sicuro che avrai notato che wp vuole usare il nome più diffuso in italiano che è esattamente quello che dici te, ed è per questo che oltre a spiegarlo nelle linee guida (che illustrai tempo fa sulla lounge) ho sottolineato di adeguarsi a ciò che è scritto su wp perchè già discusso da una platea più ampia. Non ha senso discutere la stessa cosa due volte in due punti diversi, col rischio di convergere a risultati diversi. Molto meglio concentrare queste discussioni in un punto unico, nella piazza più grande.

Per evitare che mi dici l'ennesima volta it:w e it:voy sono progetti diversi, vorrei sottolinearti che lo so :-D (PS non te la prendere per le faccine... è solo che per natura sono una persona solare... non è certo per ridere di te, al più insieme a te ;-)) Tornando alla questione, non ti dico che va copiato tutto, va solo copiato quello che serve perchè (come scritto sopra) non va reinventata la ruota. La stessa cosa vale per le altre versioni linguistiche di voy o anche altri progetti (WMF e non). --Andyrom75 (discussioni) 23:04, 7 feb 2014 (CET)

Direi allora di partire dal fondo dato che è la questione più urgente (l'avvenimento è in corso e dura poco) e da questo poi discutere su come scrivere la linea guida, sarebbe il caso che si esprimessero più utenti possibile.

Beh mi pare che la risposta di Andyrom75 sia quella di chi non ha capito ancora cosa sia una wiki. Invita il suo interlocutore a togliersi di torno con la solita scusa che qui ci sono quattro gatti spennecchiati che non possono aver voce sulle modalità di sviluppo del progetto perché intenti a sgobbare. Se la comunità vuole che ritorni a collaborare a questo progetto mi deve far trovare un amministratore coi fiocchi. Ora l'amministratore dei sogni potrebbe essere anche Andyrom75 visto che Rippitippi e Superchilum si son presi la briga di fargli entrare in zucca concetti elementari come appunto cos'è una wiki e cos'è il consenso. Io ci ho provato ma ho ricevuto coi fatti una risposta fin troppo eloquente (wikivoyage c'est moi) e che mi ha fatto sentire un umile servo della gleba o se volete, uno di quei quattro poveri gatti spennacchiati intenti a sgobbare e magari anche col bavaglio in bocca. Vorrà dire che nell'attesa che la crisalide si trasformi in farfalla me ne starò rintanato a scrivere i miei bravi articoletti su fr:voy. Vi comunico altresì che sto per diventare amministratore di el:voy per cui non fateci caso se la prossima volta che ci incontreremo mi darò anch'io tante arie da sua altezza reale (βικιταξίδια c'est moi) :-) --Gobbler (discussioni) 10:10, 9 feb 2014 (CET).

Gobbler, al momento ti ho simbolicamente bloccato per 2 ore quindi è come se facessi finta di non ricordare le offese personali (non semplici attacchi) che mi scrivesti tempo addietro. Sappiamo tutti che chi nasce tondo non muore quadrato, ma vorrei davvero che tu riflettessi sul fatto che le persone maleducate non sono gradite da nessuno, ne nei progetti wiki, ne tanto meno nella società, nel la più larga accezione possibile. Quindi sentiti il ben accetto se vieni qua per collaborare costruttivamente, altrimenti sentiti libero di seminare zizzania dove meglio credi (anche se sembra che per it:voy e per me tu abbia sempre un occhio di riguardo ;-)). --Andyrom75 (discussioni) 10:55, 9 feb 2014 (CET)

votazione

1. Nominare la voce sochi che è il vocabolo più usato in italiano

 Favorevole--Rippitippi (discussioni) 20:59, 7 feb 2014 (CET)

 Favorevole dato che praticamente tutti i mezzi d'informazione italiani scrivono Sochi, sono favorevole alla sostituzione. Durante la cerimonia d'apertura, inoltre, è comparsa moltissime volte la scritta Sochi e neanche una quella Soči.--Lkcl it (discussioni) 21:16, 7 feb 2014 (CET)

 Favorevole sperando che si arrivi anche ad una linea guida, e non solo alla rinominazione di Sochi. --Wim b 05:17, 8 feb 2014 (CET)

 Favorevole Il principio generico di non uniformarsi a wp per la scelta dei nomi dei luoghi vige su it:voy e da mia personale esperienza posso dire che è adottato anche da altre versioni. Il fatto che Andyrom75 abbia modificato tutti ma proprio tutti i toponimi di questa wiki di sua personale iniziativa e senza consulto della comunità non comporta l'abrogazione di questo principio. So che avrei dovuto bloccarlo dopo l'ennesimo avvertimento ma di fronte tanta tracotanza e mancanza di rispetto per il lavoro altrui ho preferito arrendermi. Ci sono tantissime località che richiedono la discussione della comunità. Faccio appello in particolare ai toponimi inerenti le isole del Dodecaneso e della Dalmazia che hanno richiesto da parte nostra un difficile lavoro di cernita e di controllo dei risultati sui motori di ricerca. Vedere cancellato il nostro lavoro con tanta brutalità è stata per me fonte di grande mortificazione ma ha contribuito anche a fugare ogni mio dubbio sull'ignoranza della maggior parte degli Italiani. --Gobbler (discussioni) 19:23, 8 feb 2014 (CET)

Gobbler, se c'è un utente da bloccare, quello saresti te per i tuoi continui attacchi personali. Per quanto riguarda chi ha contribuito nel bene e nel male del progetto è sufficiente vedere come è stato gestito dalla sua nascita ad oggi. Quindi ti invito nuovamente a cercare di aggiungere tra le pagine di questo sito contributi costruttivi sia da un punto di vista informativo che etico. --Andyrom75 (discussioni) 20:58, 8 feb 2014 (CET)

1. Nominare la voce Soči che è usato praticamente solo su wikipedia

Vista la votazione si può invertire il redirect? --Rippitippi (discussioni) 06:33, 9 feb 2014 (CET)

Per quanto mi sembri ragionevole, come indicato sopra apro la discussione anche su wikipedia (non credo che sia stato fatto) visto che sicuramente c'è un affluenza di persone maggiore. In questo modo manterremmo l'allineamento tra i progetti visto che entrambi per policy devono convergere alla dizione più diffusa. --Andyrom75 (discussioni) 09:28, 9 feb 2014 (CET)

Ancora con la storia dell'allineamento dei progetti? mi sembra che qui siamo arrivati a una soluzione quindi per favore inverti i redirect poi dopo puoi aprire tutte le discussioni che vuoi su wikipedia e loro prenderanno le decisioni che penseranno giuste, questo tuo comportamento sta diventando problematico, dato che TU hai deciso che voyage debba essere allineato allora tutto il progetto si deve adeguare--Rippitippi (discussioni) 11:31, 9 feb 2014 (CET)

Rippitippi manteniamo la calma :-) Visto che non è mai stata sancita una scadenza per le votazioni o un numero di votanti/consensi, ora + ora - o giorno + giorno - non fa la differenza (in ogni caso si seguirà la decisione del gruppo). Se il tuo intento, come mi auspico, sia quello di migliorare la conoscenza e la condivisione delle informazioni libere, partecipa nel frattempo anche te alla discussione su wp, sicuramente migliorerà la conoscenza sull'argomento (non del singolo articolo, che di per se è una goccia nell'oceano) e ci aiuterà a collaborare meglio qui, la, adesso e in futuro. --Andyrom75 (discussioni) 11:50, 9 feb 2014 (CET)

A me della discussione su wp non può importare di meno è un altro progetto che nulla ha che fare con questo, la fretta deriva dal fatto che le olimpiadi ci sono ora e non fra un mese e torno a dire che il tuo comportamento è problematico e ti invito ancora una volta a invertire i redirect vista la votazione--Rippitippi (discussioni) 12:11, 9 feb 2014 (CET)

 @ Gobbler: comunque non perdi occasione, non potresti esprimere un tuo parere senza fare proselitismi? Ogni volta devi appesantire inutilmente la discussione, se pensi che Andyrom abbia avuto un comportamento problematico, segnalalo nella pagina apposita, sennò evita di trovare ogni pretesto per attaccare qualcuno ogni volta che qualcun altro ti da' anche una minimo di ragione. E te lo scrivo volutamente qui e non nella tua talk.--Wim b 12:06, 9 feb 2014 (CET)

 Commento:Io vista l'urgenza (anche se non conosco bene le regole wiki) suggerirei di imporre una scadenza alla votazione su voy (per es. entro domani) e dopo tale scadenza tirare le somme. Grazie --Lkcl it (discussioni) 12:35, 9 feb 2014 (CET)

Sicuramente me ne occuperò entro stasera perchè domani parto per una breve ma intensa trasferta, quindi non vorrei non avere il tempo per farlo. @Rippitippi è davvero un peccato leggere questo tuo ultimo commento... --Andyrom75 (discussioni) 12:49, 9 feb 2014 (CET)

Visto che in questi giorni sei impegnato ci ho pensato io in modo "manuale", nessun peccato se mi fosse interessata la voce di sochi su wp sarei andato li a discutere e non qui, cosa non ti è chiaro di "sono progetti diversi" ? --Rippitippi (discussioni) 13:26, 9 feb 2014 (CET)

Rippitippi, come scritto sopra non credo che tu sia uno sciocco, quindi per quanto scritto sopra non c'era bisogno di fare alcuna "bravata" in manuale, perdendo per strada la cronologia della pagina e il legame a wikidata, visto che entro stasera me ne sarei occupato con tutti i crismi. Unito al fatto che non t'interessa cosa si decida su wp, la dice lunga sulla motivazione che ti ha spinto a fare una cosa simile. Queste si che sono azioni problematiche. Ti invito a risparmiartele per il futuro. --Andyrom75 (discussioni) 14:09, 9 feb 2014 (CET)

Andyrom75 siamo adulti e vaccinati sono tre giorni che fai il vago solo perché a te non sta bene mentre a tutti gli altri si tirando in ballo addirittura il fatto che il rinominare la voce deve essere discusso su wp e amenità varie, per fare un inversione di redirect ci vogliono due secondi e invece devi rimandarla a questa sera, ti invito a voler seguire la volontà della comunità anche quando è diversa dalla tua e ti invito a seguire questa linea anche in futuro, faccio l'amministratore su data proprio perché non mi piace affatto questo modo tutto italiano di affrontare le questioni--Rippitippi (discussioni) 14:21, 9 feb 2014 (CET)

Tu continui a vedermi come un despota, ma non mi risulta di aver mai imposto la mia volontà a nessuno. Chiaramente come ogni persona esprimo (sempre educatamente) il mio parere. Non sto a chiederti di farmelo notare qualora lo facessi perchè son sicuro che lo farai :-D

Insisto, a differenza di quello che dici, le regole di nomenclatura di wp non sono assolutamente una scusa o cos'altro, come scritto sopra entrambi i progetti vogliono convergere al nome più diffuso, da qui il principio di seguirla. Pensa quante cose avremmo potuto fare tutti al posto di questa infinita conversazione! Vedo già alle porte il prossimo genio che vuol proporre Nuova York o Nuova Amsterdam al posto di New York. Inutile perdere tempo a discuterne, è sufficiente prendere il lavoro già fatto da altri, in questo caso wp. In altri casi abbiamo preso en:voy, in altri de:voy e in altri dove c'erano lacune o evidenti forti differenze abbiamo creato le cose da zero. L'importante è applicare grano salis a quello che si fa per massimizzare la produttività di ognuno di noi, ergo dell'intero progetto. --Andyrom75 (discussioni) 15:01, 9 feb 2014 (CET)

FERMI TUTTI non mi collego un weekend e vedo questo bailamme, quando speravo nell'apertura di una nuova discussione. E' stata creata la prima bozza di convenzione, ovvero Wikivoyage:Convenzioni di nomenclatura, non ancora approvata né ufficiale. Adesso bisogna andare nella talk di quella pagina e decidere quali parti vanno bene e quali vanno modificate, portando motivazioni. Non si vota subito. Non si decide solo per Sochi. Una volta stabilite le convenzioni, si vede come applicarle. Quindi, tutti voi che avete votato finora (Rippitippi, Lkcl it, Wim b, Gobbler) e anche Utente:Andyrom75 ovviamente, vi invito a venire in Discussioni_wikivoyage:Convenzioni_di_nomenclatura e discutere lì :-) votazioni così repentine non servono a niente se non a prendere decisioni affrettate e non ponderate. --Superchilum^(scrivimi) 12:55, 10 feb 2014 (CET)

@ Superchilum Questa votazione si Soči VS Sochi era per fare alla svelta visto che come meta turistica è famosa solo per queste olimpiadi, dopo nessuno si curerà più di Soči ihmo. Logicamente la discussione nella talk è ben'accetta, anche se mi tiro indietro perché ho espresso il mio parere, e sto qui per mere questioni tecniche, le policy è giusto che le discutiate tra voi utenti attivi.--Wim b 13:24, 10 feb 2014 (CET)

Son tornato, e cercherò di mettermi in pari. Concordo nel discutere la bozza sulle convenzioni per cercare di avere un approccio più corale non caso, caso. Wim, se ti va di comunque la tua in questa o in qualunque altra discussione, indipendentemente che sei un utente attivo o meno, alla fine qui non c'è nessun luminare e ognuno esprime un suo libero punto di vista. Guarda, a volte chi è estraneo ad un certo argomento può anche riuscire a fornire un punto di vista originale su cui riflettere. --Andyrom75 (discussioni) 23:35, 11 feb 2014 (CET)

Nomi utente

C'è da regolarizzare i nomi utente. Per la discussione che ha portato a questo intervento, si veda la mia talk. Riassumendo: Ho bloccato uno spammer con la motivazione aggiuntiva "Nome utente inappropriato", perché aveva usato il nome dell'agenzia di viaggi per cui lavorava, o che comunque rappresentava in qualche modo. A mio avviso i nomi utente non dovrebbero essere usati per fare pubblicità di alcun tipo, neanche se sei titolare di un'agenzia di viaggi, secondo il mio parere, gli unici nomi utenti accettati in questo senso potrebbero essere gli uffici del turismo delle città/regioni/stati, purché non sia niente di privato al 100%. Qualsiasi esperto del settore può benissimo partecipare su WY con un nome utente a scelta anche se non è quello della propria agenzia di viaggi. Come ho già detto, anche nella mia talk, WY è una calamita per spammer e un ottimo contenitore per spam "legalizzato", IMHO regole chiare su cosa è e cosa non è ammesso in tal senso è fondamentale, visto che questo progetto fa razza a sé, gli admin non possono neanche appoggiarsi alle consuetudini di altri progetti ( qual'ora qui mancassero le regole).--Wim b 14:20, 17 nov 2013 (CET)

Ti dirò... così di getto sicuramente considererei inaccettabili nomi che contengono indirizzi http/mail, ma se hanno il loro nome ufficiale va bene. Penso che il vero problema che possa scaturire in un blocco sia in ciò che fanno, piuttosto che in ciò che sono. Ora son di corsa, ma magari più avanti ci rifletterò un po' meglio anche alla luce del parere di altri. --Andyrom75 (discussioni) 14:54, 17 nov 2013 (CET)

Sono d'accordo con Wim b. --Massimo Telò _(scrivimi) 16:31, 17 nov 2013 (CET)

@Andyrom75 Personalmente lo vedo come chi mette il proprio titolo di studi accanto al numero di telefono di casa sull'elenco, o sul campanello di casa; un inutile sfoggio di titoli. A mio avviso che tu sia un'agenzia di viaggi, o un senzatetto con l'abbonamento al treno, poco cambia, quindi, a che pro tenerci utenze che di fatto fanno pubblicità senza benefici per noi (oltre agli edit che di fatto possono fare tranquillamente con qualsiasi altro nome utente)? --Wim b 16:57, 18 nov 2013 (CET)

Secondo me un utente può registrarsi anche con il nome di un'agenzia privata, l'importante è che non inserisca negli articoli pubblicità. Inoltre se non ci fosse stata questa discussione io non avrei capito che si trattasse di un'agenzia viaggi. (ovviamente questa è una mia opinione che NON si basa su nessuna policy) --Lkcl it (discussioni) 17:39, 18 nov 2013 (CET)

ho segnalato per primo la cosa a Wim_b perché mi ricordo, quando cominciavo i primi passi qui, che mi era stato detto quanto poi confermato da Rippitippi, ovvero che "i nomi utenti di attività commerciali non sono da bloccare" e i loro contributi permessi (a meno di spam, copyviol o altre violazioni del genere, ovviamente). Dato che non era la prima policy che cozzava con quanto avevo sempre esperito negli altri progetti WMF (un'altra era la non obbligatorietà di fonti e di NPOV), me n'ero stato. Vedendo però anche come en.voy tratta la questione (non esplicita l'autorizzazione a utenze di agenzie di viaggi, ma parla a singoli agenti di turismo, professionisti ecc.) e es.voy la propone (come negli altri progetti WMF, nomi di agenzie vietati) mi pare di capire che ci sia stato anche da parte delle altre versioni di Wikivoyage una tendenza ad allinearsi agli standard WMF. Cosa che peraltro io reputo opportuna. --Superchilum^(scrivimi) 18:04, 18 nov 2013 (CET)

Io credo che se il signore in oggetto fosse stato un ortolano non gli sarebbe nemmeno passato per la testa di scegliere come nome, che ne so, Da Pasquale Fruttivendolo Eccezionale, ma avrebbe scelto qualcos'altro. Invece, poichè Wv tratta di viaggi, gli è venuto diciamo così, naturale sparare il nome della sua agenzia; dubito molto che la cosa sia stata inconscia, perchè per me il fatto stesso di presentarsi come agenzia viaggi su Wv è già una forma di pubblicità privata. Non ho fatto in tempo a vedere se poi ha anche fatto spam, ma sono propenso a credere che prima o poi avrebbe in qualche modo sponsorizzato ulteriormente la sua attività. Concordo quindi con Wim b (e infatti questa volta non lo chiamo Win) sul fatto che bisognerebbe scrivere ben chiara la regola che anche i nomi, come non possono essere osceni, offensivi ecc., non possono richiamare attività private in campo turistico, proprio per evitare alla radice di porgere il fianco a critiche di fare pubblicità indebita. E' pur vero che poi magari un innocuo utente "Ciccio" può sparare caterve di pubblicità; ma è anche vero che non si può rubare, ma molti lo fanno lo stesso...... Per concludere: per me ben venga la regolamentazione dei nomi utente.- --LINO CORRADI (discussioni) 19:52, 18 nov 2013 (CET)

 @ LINO CORRADI: Per fugarti i dubbi, l'utente in questione nella propria pagina utente ha scritto la città d'origine, il periodo di attività e la meta turistica in cui l'agenzia è specializzata. Nel log del filtro antiabusi c'è pure un suo edit in cui tentava di inserire l'indirizzo del sito dell'agenzia. Ma la questione non è propria dell'utente in questione, anche se è stato colui che l'ha, per così dire, fatta emergere. --Wim b 20:37, 18 nov 2013 (CET)

Prendere come riferimento es.voy non credo sia la cosa migliore dato che ho letto in varie parti un accesa discussione fra i vecchi contributori che hanno retto il progetto fino alla migrazione e i nuovi che a detta dei vecchi lo stanno snaturando, in effetti molti articoli di es.voy sono una brutta copia di una voce di wikipedia più che voci di una guida turistica, capisco che per chi arriva da pedia e sorelle, sia difficile "spogliarsi" di tutte le consuetudini, ma questo non è un progetto accademico ma un progetto che si rivolge allo svago e quindi non possono valere tutte le regole pensate per uno scopo completamente diverso. Ora anche un agenzia di viaggi si iscrivesse con il nome dell'azienda e iniziasse a fare centinai di modifiche utili a voy secondo voi chi ci guadagnerebbe di più l'agenzia con il semplice nome utente e voy con le centinaia di buone modifiche? combattere lo spam fine a se stesso è giusto e aiuta il progetto, irrigidirsi troppo lo danneggia. Ricordando poi che questo progetto non è nato da un anno ma è la migrazione di un progetto che va avanti da anni e quindi come su pedia ha avuto tutto il tempo di assestare le sue regole, quindi va sempre bene migliorare, ma stravolgere, sopratutto puntando verso pedia non farebbe altro che snaturarlo, es.voy è un buon esempio di quanto dico, mentre en.voy, a cui ci si è ispirati per le regole e de.noy sarebbero progetti invece da seguire --Rippitippi (discussioni) 01:59, 19 nov 2013 (CET)

Non si tratta di convergere verso Wikipedia ma di applicare una certa uniformità attraverso tutti i progetti. Inoltre il login unificato farebbe sì che le agenzie abbiano un account anche su tutti gli altri wiki, su molti dei quali però non potrebbero contribuire. Fortemente contrario a politiche meno restrittive sui nomi utente. --Ricordisamoa 07:23, 14 dic 2013 (CET)

Mi pare di capire che siamo d'accordo sul fatto che le utenze omonime ad aziende non sono accettate. Quindi, finita qui; blocco infinito all'utenza (e a discrezione dell'admin anche nascondere il nome utente), o vogliamo aggiungere altro? Nel caso sia tutto qui, qualcuno con doti di sintesi è in grado di trovare la pagina giusta della policy (e se non c'è scriverla) e inserirci questa decisione?--Wim b 03:04, 29 dic 2013 (CET)

Diciamo che sono neutrale e che mi adeguo ;-) Domanda. Dato che nelle altre wiki questo tipo di nick sono vietati, do per scontato che se uno si registra col nome di agenzia viaggi commerciale lo fa solo qui su it:voy. Detto ciò, è possibile cambiargli nome d'ufficio anziché bloccarlo? Ti spiego meglio il senso. Mentre da un lato eliminiamo quello che la comunità ha definito essere un problema, dall'altro gli diamo la possibilità (per un ragionevole beneficio del dubbio) di contribuire costruttivamente al progetto. A valle della rinomina, l'utente potrà chiedere spiegazioni e accordarsi per un nuovo nome più consono, e poi in base ai suo contributi, se pubblicitari, essere bloccato.

Fammi sapere se è tecnicamente fattibile in primis, dopo di che possiamo discuterne con tutti sull'opportunità di applicare o meno questo approccio. --Andyrom75 (discussioni) 09:03, 29 dic 2013 (CET)

La rinomina di un utente è possibile, diciamo che come politica interna possiamo anche chiedere all'utente di essere rinominato. È anche vero se l'utente non ha contributi si fa tutti prima a bloccarlo e spiegargli di registrarsi con un nome diverso, magari lasciandoli aperta la possibilità di scrivere nella propria talk anche se bloccato per chiedere spiegazioni ecc. A mia esperienza posso dire che nel 90% delle volte a lasciare avvisi tipo " se non ti fai rinominare tra 7gg verrai bloccato", ci scordiamo del termine utile. Io sarei per blocco infinito con possibilità di editare la propria pagina delle discussioni e spiegargli il perché è stato bloccato e come rimediare, cioè farsi una nuova utenza e via.--Wim b 14:57, 29 dic 2013 (CET)

Visto che tecnicamente è possibile, ti spiego meglio cosa intendevo. Appena si iscrive l'utente "AgenziaViaggiWiki" verrà d'ufficio rinominato in "UtenteWiki" (UtenteWiki1, UtenteWiki2, ecc... se ce ne fosse più d'uno) dopo di che gli possiamo lasciare un messaggio in cui gli si spiega il perchè e che se vuole può chiedere di essere nuovamente rinominato con un nome più consono. Per semplicità possiamo creare/integrare una policy ad-hoc (come dicevi tu) al fine di mettergli un semplice link. In quel link troverà anche la spiegazione che se effettuerà solo edit a fini commerciali, allora verrà bloccato. --Andyrom75 (discussioni) 16:51, 29 dic 2013 (CET)

•  Favorevole alla possibile modifica proposta da Andy. --Massimo Telò _(scrivimi) 18:49, 29 dic 2013 (CET)

Io continuo a vederlo ancora troppo macchino e la scelta blocco infinito + avviso mi pare la scelta più semplice. Sarà lui a scriverci il nuovo nome utente nella propria talk. Chi si registra con il nome di una società, solitamente vuole solo spammare, non vale la pena perderci troppo tempo tra rinominazione ecc...--Wim b 19:52, 29 dic 2013 (CET)

Il fatto che bloccarlo semplicemente sia più sbrigativo è indubbio. Però bisogna a mio avviso dobbiamo vedere la cosa da un altro punto di vista. Chi conosce le regole e chi sa muoversi nel mondo wiki siamo noi, non i nuovi iscritti, quindi dobbiamo agevolargli l'ingresso e dargli il beneficio del dubbio di aver semplicemente "sbagliato nome". Non escludo che parte di coloro che si vedessero bloccati, potrebbero non capire nemmeno il perchè, e magari non sanno nemmeno che devono lasciare un messaggio "da qualche parte".

Dobbiamo ragionare da it:voy (e non da it:wp), dove gli utenti sporadici sono pochi e quindi lo sforzo da fare sarà verosimilmente minimo. --Andyrom75 (discussioni) 21:24, 29 dic 2013 (CET)

Ok, ma una motivazione nel log con un link alla policy o comunque una pagina ad hoc, potrebbe risolvere il problema. Se poi chi viene bloccato non ha nemmeno la voglia di seguire un link e capire il perché, non sarà certamente una grande perdita, perché sarà quell'utente che farà sempre di testa sua senza mai leggere un messaggio. Poi, io la penso così, se la comunità vuole rinominare d'ufficio mi adeguerò, ricordatevi comunque che al momento in cui io rinomino un utente da "User A" a "User B" questo non può più accedere a User A e non conosce l'esistenza di User B, quindi non leggerà mai il messaggio e si registrerà nuovamente (o cercando di loggarsi verrà creato automaticamente) con il vecchio nick, ricreandolo di fatto, a questo punto, Pasqua di domenica. --Wim b 22:26, 29 dic 2013 (CET)

È sbagliato decretare a priori che un utente non segue un link in un log per mancanza di voglia. Magari non sa nemmeno dove stanno i log.

Fammi però capire meglio quello che hai scritto nella seconda parte del messaggio. Se un utente si registra con "UserA"+"PasswordA" e tu lo rinomini in "UserB", quali sono le informazioni che deve inserire per effettuare il login? Quelle originali, "UserB"+"PasswordA" o "UserB"+"AltraPassword"? Se non fossero quelle originali direi che il meccanismo sarebbe funzionalmente (non tecnicamente) infattibile. --Andyrom75 (discussioni) 22:57, 29 dic 2013 (CET)

La motivazione dei blocco (di fatto il log) è scritto nella pagina che appare quando tenti di modificare mentre sei bloccato, questa pagina (che se volete possiamo metterci un "ambox" per attirare l'attenzione). Per la seconda parte, faccio uno schema passo passo:

# Utente A si registra con password A

# Un burocrate lo rinomina da Utente a ad utente B, tutte le sue preferenze, email e password comprese verranno traslate a Utente B. Quindi ora abbiamo Utente B + password A

# L'utenza "utente A" non esiste più localmente, Utente A non sa del rinomino e prova ad accedere con Utente A + Password A. A questo punto nel migliore dei casi l'utente avvilito non si registra, oppure credendo in un qualche errore si registra nuovamente con la vecchia combinazione di utenza e password, ma molto probabilmente il software avendo comunque quella combinazione nel DB del SUL ricreerà automaticamente l'utente A + pasword A. E il ciclo ricomincia. --Wim b 23:13, 29 dic 2013 (CET)

la prassi di tutti i progetti Wikimedia è proprio "Blocco infinito" + "avviso contenente: a) spiegazione di perché è stato bloccato, b) invito a registrarsi con altro nome". Direi di proseguire anche qui così, senza rinomine nostre. Magari si potrebbe fare un avviso ad hoc per le agenzie di viaggio, con un tono tipo "ehi il tuo contributo è il benvenuto, ci aiuteresti molto, registrati con un nuovo nome (link regole) perché quello non è permesso (link regole)". Insomma, un tono accogliente :-) --Superchilum^(scrivimi) 12:40, 8 gen 2014 (CET)

Contrario alla rinomina "d'ufficio", anche perché si lascerebbero in SUL dei nomi utente praticamente impresentabili. Blocco infinito (possibilmente globale) e avviso in talk, con possibilità di replica. Eventuale rinomina su richiesta solo in caso di utenti con nomi inappropriati ma con molti contributi utili e non spammosi (requisito necessario: molte agenzie si farebbero rinominare l'account per continuare spamming). --Ricordisamoa 15:41, 8 gen 2014 (CET)

@ Ricordisamoa & Superchilum, difatti il blocco infinito e la possibilità di replica in talk mi pare la via più facile e veloce. Lo spam è uno di quei campi in cui non bisogna essere garantisti. Al massimo rischiamo che uno spammer se ne vada dal sito e se questo era il suo fine, non sarà nemmeno una grande perdita. --Wim b 16:44, 8 gen 2014 (CET)

Visto che non c'è un'alternativa praticabile, mi associo anche io al blocco. --Andyrom75 (discussioni) 22:53, 8 gen 2014 (CET)

Notiziario 2

Ispirato da questa proposta, ho creato una bozza in Utente:Ricordisamoa/Tabella di marcia con il primo titolo che mi è venuto in mente; ho aggiunto anche "Diario di viaggio", altrettanto calzante ma forse più poetico. Cosa ne dite? --Ricordisamoa 16:01, 10 gen 2014 (CET)

•  Favorevole. Spiegate però, per i non "addetti ai lavori", cosa è successo in data 23 agosto e 10 ottobre 2013. Grazie. --Massimo Telò _(scrivimi) 17:03, 10 gen 2014 (CET)

Diario di viaggio mi sembra più appropriato e carino, anche perchè elenca fatti accaduti nel passato, mentre la tabella di marcia è più per cose future. Tieni conto che su Wikivoyage:Storia di Wikivoyage c'è già qualcosa di simile (ma diverso, quindi non mescoliamoli). In quello esistente vengono listati solo e soltanto gli eventi di crescita, infatti ci vedrei bene la segnalazione delle 300K modifiche che hai riportato tu. Quello che proponi è più ampio. La mia unica preoccupazione è che non venga manutenuto in futuro, un po' come è accaduto in passato con i portali, ma se ci fosse qualcuno disposto ad occuparsene, ben venga. --Andyrom75 (discussioni) 17:11, 10 gen 2014 (CET)

@Ricordisamoa visto che la prima volta ero io che ne lamentavo la mancanza l'idea mi piace, solo una cosa però, visto che sei bravino con tabelle, div e grafica, riusciresti a fare in modo che ci sia una sezione per ogni utilità tipo le comunicazioni interne (elezioni, decisioni importanti, ecc), le wikizine, le pietre miliari, ecc? Vedi un po' te cosa ti viene n mente, se vuoi giocare col fatto che si chiama "diario di viaggio" e fare uno sfondo tipo quaderno con i CSS...--Wim b 00:15, 13 gen 2014 (CET)

Aiuto:Banner

Ho scritto (per dire la verità ho fatto scrivere) questa pagina per avere un punto di riferimento con regole comunitarie e pratiche sull'uso e la creazione dei banner. Credete che manche niente e che quindi possa diventare un policy ufficiale, o avete aggiunte da proporre? In caso vada bene così, bisognerebbe imho sfoltire la pagina spedizione Banner e linkare questa nuova (o includerla in qualche modo) per evitare troppe dispersioni. --Wim b 19:59, 14 gen 2014 (CET)

Io specificherei nella parte in cui si dice di aggiungere l'immagine alla categoria wikivoyage banners che la suddivisione viene effettuata per stati. (Category:Wikivoyage banners of STATE).--Lkcl it (discussioni) 20:23, 14 gen 2014 (CET)

Territori turistici lombardi

Su Discussione:Lombardia#Territori turistici lombardi è in corso la discussione per definire le aree turistiche della regione Lombardia. --Andyrom75 (discussioni) 00:42, 17 gen 2014 (CET)

Se sei interessato al territori Lombardo, o ci abiti, vieni a darci una mano ;-) --Rippitippi (discussioni) 04:39, 17 gen 2014 (CET)

festival della qualità

proporrei per migliorare wikivoyage di organizzane dei festival della qualità come si fa su wikipedia cosa ne pensate?--79.52.182.216 17:09, 17 gen 2014 (CET)

Sicuramente una buona idea, quello che si sta facendo per la Lombardia diciamo che è un festival della qualità in stile wikivoyage --Rippitippi (discussioni) 23:23, 17 gen 2014 (CET)

invece di veri e propri festival della qualità che ne pensate?--95.252.141.32 20:42, 18 gen 2014 (CET)

Ciao 95.252.141.32 (mi sembra di parlare con C1-P8 :-D ) Hai in mente qualcosa in particolare? --Andyrom75 (discussioni) 20:48, 18 gen 2014 (CET)

io intendevo in generare ma se devo proporle, ecco alcune idee:

1. correggere errori ortografici
2. cercare se ci sono violazioni di copyright
3. fare la suddivisione anche del resto del mondo in territori turistici
4. disabozzare le voci sugli stati
5. disabozzare le voci sulle città con più 3 milioni di abitanti

.--79.56.177.45 10:19, 19 gen 2014 (CET)

Ok, volevo solo capire se avevi già un'idea precisa o meno. Il concetto di festival della qualità qui è più che il benvenuto. In passato ne avevo provato a parlare su it:w con Alexmar983, ma poi non si arrivò a niente. Intanto ti condivido i miei pensieri (a mo' di mero brainstorming) sulle proposte che hai fatto, poi ne butto giù altre.

1. Non la vedo un attività da festival (come la intendo io), nel senso che se fai girare un bot per qualche minuto trovi/correggi quello che cercavi e finisce li. Se uno lo vuol fare direi che non deve nemmeno discuterne. Ogni errore va corretto.
2. Più o meno come sopra. Per le immagini ci pensa commons. Infatti ogni tanto riporto i file inesistenti a zero e qualche settimana/mese dopo ne trovo di nuovi. Per i testi di solito faccio un controllo a monte (quando il testo viene inserito). A valle non l'ho mai fatto. È sicuramente un tema delicato che se qualcuno lo volesse seguire non ci sarebbe problemi, ma punterei ad altro.
3. Questo se vogliamo è il tema più affascinante e complicato del progetto. Richiede tempo e competenze. Sicuramente è una cosa da fare e abbiamo iniziato a farla per la Lombardia (vedi sopra e la discussione nell'articolo). Sarà estesa a tutte le regioni italiane. Per il resto del mondo attingiamo dal lavoro già fatto su en:voy. Facciamoci una ragione che la comunità italiana (per forza di cose) è e sarà più piccola rispetto a quella inglese, quindi direi di porci obiettivi più mirati per essere più facilmente raggiungibili.
4. Questo è ciò che ho fatto nei miei primi mesi su voy. Dovrei aver creato una bozza di quasi tutti gli stati anche se qualcuno manca ancora all'appello.
5. Interessante e sicuramente utile. Ti condivido un mio pensiero a riguardo (in realtà è un po' più generale). Ci sono articoli che una guida turistica (voy inclusa) non può non avere. D'altro canto, con buona probabilità nel breve/medio termine non saranno premiati dai motori di ricerca perchè esistono un'infinità di fonti su internet. Wikivoyage potrà fare la differenza sulle località minori (vedi una vecchia discussione nell'archivio della lounge) perchè essendoci poche o nessuna fonte, questa balzerà direttamente in testa alle ricerche. Detto ciò, resto comunque convinto sull'utilità di questo festival, che quanto meno serve per salvare la faccia :-)

Provo a buttarne giù altri io "giusto per far due chiacchiere".

1. Nonostante molti sforzi a riguardo, ci sono ancora alcuni articoli che sono pressoché vuoti. Facile capire che articoli così fatti sono davvero poco utili (e son stato generoso :-)). L'idea di un festival è, anziché cancellarli, trovarli e arricchirli per farli diventare delle bozze dignitose.
2. Un retaggio di wt, ancora fortemente presente su en:voy e altre versioni linguistiche, è quello di mettere il paragrafo "Introduzione" (in en:voy "Understanding") non all'inizio dell'articolo ma nel mezzo. Perchè questo? Perchè in passato questa sezione veniva bistrattata e lasciata vuota (immagino nell'ottica di: "tanto ci pensa wikipedia"). In realtà ogni guida deve dare un minimo di contesto alla località, nessun trattato scientifico, nessuna tesi di laurea, bensì un minimo di informazioni (+o- corpose), che consentono di capire meglio ciò che si andrà a visitare. Questo lo considero un bel festival per esperti/navigati utenti wiki. La cosa più semplice e veloce è riassumere/compattare/riorganizzare le informazioni presenti su it:w, ma anche tradurre quelle presenti nelle altre versioni linguistiche di voy.
3. A proposito di traduzioni... en:voy in primis, ma anche altre versioni linguistiche, hanno degli articoli che sono dei piccoli capolavori. Sarebbe sufficiente tradurli e aggiornarli (alcuni sono un po' datati). Chiaramente qui servono competenze linguistiche. Una delle traduzioni più urgenti (che se aspettiamo molto a breve avrà una rilevanza molto minore) la trovi poco sopra sulla Lounge: Sochi e tutti gli articoli ad essa associati.
4. Sempre legata alle traduzioni, c'è un'altra cosa da fare che in quest'anno ho cercato di debellare :-) In passato qualcuno aveva il brutto vizio di copiare testi stranieri e lasciarli tra i commenti (alcuni in realtà anche visibili). Magari sono anche utili, non discuto, ma due cose sono chiare: una guida italiana deve essere scritta in italiano, e se un testo non è visibile ad un utente la sua presenza è inutile. Molti di quelli non ancora tradotti li ho classificati con "problemi di stile".
5. Ancora traduzioni (giuro è l'ultimo :-)). Inizialmente gli amministratori di de:voy davano mano a it:voy quando vide la luce nel lontano 2007. A causa di questo, molti template hanno il manuale in tedesco... va da se il da farsi :-)
6. Un'attività a bassa priorità, ma comunque utile, che richiede un minimo di dimestichezza con i formati SVG è quella che prevede la traduzione delle mappe degli articoli utilizzate nei template regionlist. La maggior parte delle mappe deriva da en:voy (quindi in inglese) e alcune, davvero poche, da de:voy. Alcune mappe son già state tradotte, e la qualità dell'articolo è sicuramente aumentata.
7. Analogamente alla precedente (utile ma non prioritaria) c'è l'attività di rigida applicazione dei template listing alle strutture turistiche: alberghi/ristoranti (rispettivamente sleep/eat). Questo migliora l'organizzazione delle informazioni e ne standardizza il modo con cui vengono visualizzate. Su en:voy è stata portata avanti in modo semi-automatico da un solo volontario con moooolto tempo a disposizione. Purtroppo non è completamente automatizzabile, ma all'interno di una singola pagina che ha decine e decine di strutture scritte originariamente da una sola mano è possibile convertirle con un po' di regex scritte ad-hoc.

Queste son proprio le prime che mi sono venute in mente di getto. Magari se me ne viene in mente altre allungo il brodo ;-) Nell'attesa fammi sapere cosa ne pensi (invito esteso a tutti). --Andyrom75 (discussioni) 11:43, 19 gen 2014 (CET)

Direi che se proprio si vuole fare un festival sarebbe da iniziare da qui I borghi più belli d'Italia per una serie di motivi molto semplici, sono tutte mete molto belle e poco conosciute, non abbisognano di molto lavoro per essere sistemate, sono sparse per tutta Italia e quindi ognuno ne avrà una vicina che conosce e infine molto importante danno visibilità sui motori di ricerca, cosa fondamentale per far conoscere il progetto, dato che le poche che ci sono compaiono tutte in prima pagina --Rippitippi (discussioni) 20:54, 19 gen 2014 (CET)

Rippitippi, anche quella è una cosa sicuramente interessante da fare e ne condivido l'utilità sui motori di ricerca. Se ti va dai il tuo parere sui punti espressi sopra (giusto per alimentare la discussione). A titolo generale un festival vale l'altro, l'importante è che i partecipanti si sentano motivati a partecipare e a portare in fondo l'attività. --Andyrom75 (discussioni) 21:37, 19 gen 2014 (CET)

Anche se non ho capito bene in cosa consista un festival, l'idea di sviluppare le voci sui borghi più belli d'Italia mi piace. --Lkcl it (discussioni) 22:44, 20 gen 2014 (CET)

Lkcl, né più né meno ciò che stiamo già facendo per la regione Lombardia. Praticamente una collaborazione a più mani per un portare a termine un determinato obiettivo, o comunque per migliorare la qualità di un certo argomento. --Andyrom75 (discussioni) 15:22, 22 gen 2014 (CET)

dopo i numeri incoraggianti, non ci sono altri pareri sulla questione dei festival della qualità?--82.59.139.80 13:30, 27 gen 2014 (CET)

Ciao 82.59.139.80, oltre ad invitarti alla registrazione, vorrei anche invitarti a dire la tua su ognuno dei punti sopra elencati. Credo che sia il miglior modo per tener viva la discussione. --Andyrom75 (discussioni) 09:28, 31 gen 2014 (CET)

sono d'accordo sulle vostre proposte, io proporei di concentraci sulle 1,2,3,4 e su quella dei borghi d'italia, poi proporei come su wimipedia una pagina aposita per le proposte di festival, voi cosa ne pensate?--82.59.139.80 13:55, 31 gen 2014 (CET)

Ho riassunto (in modo estremamente stringato) gli spunti che sono emersi in questa discussione per i festival all'interno di Wikivoyage:Pulizia#Idee per festival futuri. Riguardo alla tua proposta di una pagina dedicata ai festival, ti direi che qui su Wikivoyage c'è già qualcosa di simile, infatti mentre su wikipedia si chiamano "festival", qui su Wikivoyage si chiamano "spedizioni" (giusto per richiamare il tema dei viaggi). La pagina delle spedizioni è questa. All'interno ho buttato li una lista sommaria e creato un paio di pagine associate alle spedizioni, giusto per dare una linea guida (che non è da considerarsi definitiva e nemmeno da seguire alla lettera). All'interno di questa pagina si potrà aggiungere una nuova spedizione (quella che riscuote più interesse da parte "del pubblico") e poi sviluppare la pagina con le linee guida della spedizione. --Andyrom75 (discussioni) 14:29, 31 gen 2014 (CET)

Wikivoyage:Diario di viaggio

Ho migliorato sensibilmente la grafica, divise le news in sezioni e scorporato la lista. Possiamo adottarlo "ufficialmente"? --Ricordisamoa 19:01, 19 gen 2014 (CET)

Ogni pagina creata e non cancellata è automaticamente adottata ;-) --Andyrom75 (discussioni) 21:39, 19 gen 2014 (CET)

Secondo me, se riesci a fare una sezione anche per le wikizine, magari in una colonna diversa e riesce ad armonizzare meglio l'immagine, il lavoro fatto con il modulo va benissimo, quindi non vedo problemi ad adottarlo.--Wim b 21:41, 19 gen 2014 (CET)

Il vuoto lato destro dell'immagine sul banner è un po' triste. Dubbio. Come hai pensato di gestire la pagina e/o le sezioni quando le notizie diventano molte? --Andyrom75 (discussioni) 09:52, 20 gen 2014 (CET)

Non ho ancora trovato un'immagine veramente adatta... l'elenco "strutturato" di notizie non ha bisogno di essere archiviato (tuttalpiù potremo scorporarlo per anno qualora dovesse diventare ingestibile); il Modulo:Diario di viaggio, richiamato da {{Diario di viaggio}}, potrà selezionare automaticamente le notizie più recenti da ciascuna sezione in modo da ridurre la lunghezza della "pagina madre". --Ricordisamoa 03:12, 21 gen 2014 (CET)

Sono scettico sulla futura ingestibilità (magari), tuttavia visto che non costa nulla, imposta fin da subito che ogni sezione non può mostrare più di x notizie, con x sicuramente inferiore a 10. Magari fai si che il template accetti il parametro MaxNotizie (o con un nome simile) e che quando non è specificato, consideri un numero di default. --Andyrom75 (discussioni) 08:31, 21 gen 2014 (CET)

Diamo i numeri!

Nella settimana del compleanno di Wikivoyage, it:voy (la versione italiana) ha ricevuto, grazie all'impegno profuso da da parte di tutti, dei "bei regali"; quantifichiamoli.

• Qualche giorno fa abbiamo solcato la soglia dei 3.500 articoli complessivi.
• Pochi giorni prima la soglia delle 19.000 pagine (le pagine includono anche le categorie, ecc...)
• Il numero degli utenti attivi è più che triplicato
• Il ranking di it:voy in Italia all'interno dei motori di ricerca, è il migliore rispetto al posizionamento di qualunque altra versione linguistica di Wikivoyage nel proprio paese (~4.000 su una media di ~23.000).
• L'Italia, con uno sharing del 14% è il paese che più accede a Wikivoyage (indipendentemente dalla versione linguistica)
• Il traffico totale generato da it:voy è pari a circa il 14%, quasi alla stregua di de:voy che ha il triplo degli articoli. Chiaramente è en:voy in testa alla classifica, anche perché i motori di ricerca di ogni nazione mostrano (quando esistono) due risultati per le pagine di Wikivoyage: quella locale e quella inglese.
• Rispetto al mese scorso, gennaio ha avuto un incremento delle visite di circa il 20%, mentre tutte le altre principali versioni linguistiche hanno visto una flessione delle stesse.

Trovo questi numeri strabilianti, e a conferma che molte delle scelte fatte per promuovere e riorganizzare il sito e gli articoli sono state premiate dalla rete.

Grazie a tutti! --Andyrom75 (discussioni) 11:28, 24 gen 2014 (CET)

Complimenti a tutti!. --Massimo Telò _(scrivimi) 12:28, 24 gen 2014 (CET)

@Andyrom75: a quanto mi risulta, gli "Utenti attivi" sono gli "Utenti che hanno effettuato un'azione negli ultimi 30 giorni" (in totale 83). --Ricordisamoa 19:59, 24 gen 2014 (CET)

Hai ragione, grazie della precisazione, ho rimosso il commento errato. --Andyrom75 (discussioni) 00:41, 25 gen 2014 (CET)

Wikimania 2014

Se ho capito bene, Saqib mi ha chiesto di scrivere che gli interessati a partecipare a Wikimania 2014 a Londra devono registrarsi su questo sito. Grazie --Lkcl it (discussioni) 15:16, 27 gen 2014 (CET)

proposta di spedizione città

proporei una spedizione per migliorare le voci delle città sopra i 2.500.000 abitanti, cosa ne pensate?--82.59.139.80 14:07, 6 feb 2014 (CET)

Perchè, no. Come si discuteva sopra, relativamente alle varie spedizioni, l'importante è che ci sia l'interesse di "massa". Inizia a buttare giù una lista di quali siano in una sandbox (anche se per farlo dovresti registrarti). Sono dell'idea che la miglior cosa è un approccio pratico, altrimenti si rischia di far morire sul nascere tutti i buoni propositi. --Andyrom75 (discussioni) 14:43, 6 feb 2014 (CET)

ecco per iniziare le città sopra i 3.000.000 di abitanti da en.wikipedia.--82.59.139.80 16:00, 6 feb 2014 (CET)

Ottima lista. Credo che sia un po' ambizioso partire direttamente con tutte queste città prima di essere sicuri di una significativa partecipazione di persone. Che ne pensi di concentrarsi all'inizio sulle principali alzando l'asta? Che so, sopra i 10M, poi una volta terminate ingrandisci il gruppo? --Andyrom75 (discussioni) 23:38, 6 feb 2014 (CET)

può andare, sarebbero 13 quelle di partenza.--82.59.139.80 11:08, 8 feb 2014 (CET)

Per praticità ho creato Utente:Andyrom75/Sandbox2 almeno, a differenza della pagina su en:w, può essere usata per appunti di lavoro. Sentiti libero di modificarla come meglio credi. Una prima modifica può essere quella di mettere i wikilink agli articoli su it:voy (attualmente ci sono i nomi di en:w). Poi magari inizia a dare il buon esempio "adottando" un articolo (vedi te se migliorarne uno già esistente o crearne uno ex-novo). Solo così poi vedrai se la proposta avrà un successo tale da attirare altri utenti o se sarà un'(ottima) iniziativa che porterai avanti da pioniere :-)

Sebbene non rientri nelle prime 13, ho aggiunto una nota che personalmente (a tempo perso) sto lavorando su NY e ai suoi distretti. Questi ultimi sono molto importanti perchè di fatto tutti gli articoli sulle metropoli saranno ripartite in distretti per bilanciare l'accuratezza delle informazioni con la lunghezza di ogni singolo articolo. --Andyrom75 (discussioni) 12:06, 8 feb 2014 (CET)

della top 13 tre non esistono ancora.--82.59.139.80 13:53, 9 feb 2014 (CET)

Bene. Ora decidi ora come preferisci muoverti. Vuoi migliorare una delle esistenti o vuoi crearne una nuova? Io ti suggerirei la prima strada, così magari ci prendi la mano. Segna il tuo nome (beh, IP :-)) accanto ad una città e poi parti con le modifiche. Magari all'inizio ti sto un po' dietro giusto per vedere se il template è corretto e cose simili, poi procedi autonomamente. --Andyrom75 (discussioni) 14:15, 9 feb 2014 (CET)

scelta.--82.59.139.80 16:39, 9 feb 2014 (CET)

Che dire? Ora divertiti e dai inizio alle danze! :-) --Andyrom75 (discussioni) 17:15, 9 feb 2014 (CET)

non so da dove iniziare, sono novizio.--82.59.139.80 16:49, 10 feb 2014 (CET)

Se hai messo il tuo nome su quella città, significa che la vuoi migliorare, o no? Se si, come pensavi di farlo? --Andyrom75 (discussioni) 23:36, 11 feb 2014 (CET)

attualmente ho da fare, quando ho tempo vorrei iniziare da qui ma no so dove trovare le informazioni.--82.59.139.80 14:06, 12 feb 2014 (CET)

Collegamento con pagine non wikidata

Mi scuso fin da subito per il titolo non molto chiaro: come posso collegare una pagina a un'altra di un altro progetto linguistico se non sono collegate fra di loro su wikidata? In altre parole questa modifica (ovviamente eccetto le didascalie) è corretta? Grazie --Lkcl it (discussioni) 19:25, 10 feb 2014 (CET)

No, questo era il vecchio metodo. Nel nuovo, basta cliccare su "modifica link" nella colonna a sinistra, oppure andando nella pagina tedesca e cliccare accanto alla matita nel box "altre lingue". Prova, se trovi difficoltà torna pure qui che ti aiutiamo. Intanto cancello l'interlink qui. --Wim b 19:59, 10 feb 2014 (CET)

Non posso: c'è una diversa di interpretazioni su pagina come comune e come isola ([1]). Grazie --Lkcl it (discussioni) 20:01, 10 feb 2014 (CET)

la pagina è questa, visto che l'italiano c'è già, hai provato ad aggiungerci il collegamento con la pagina in tedesco?--Wim b 20:07, 10 feb 2014 (CET)

Non posso! Site link Monte Isola is already used by item Q4203472. Perhaps the items should be merged and one of them deleted? Request deletion of one of the items at Wikidata:Requests for deletion, or ask at Wikidata:Interwiki conflicts if you believe that they should not be merged. ma come ho scritto sopra la discussione c'è già stata e hanno deciso di non unire i due items. --Lkcl it (discussioni) 20:21, 10 feb 2014 (CET)

questa e quest'altra sono lo stesso paese? se sì, stavolta la precisione tedesca ha cannato...--Wim b 20:27, 10 feb 2014 (CET)

Sono due item diversi uno si riferisce al comune e uno all'isola bastava togliere il collegamento a it.voyage da uno e inserirlo nell'altro --Rippitippi (discussioni) 20:31, 10 feb 2014 (CET)

Però la pagina su voyage si riferisce precisamente all'isola, come fa la pagina tedesca e quindi sarebbe più corretto linkare l'item Q4203472. Direi che si potrebbe trovare qualche tedesco di buon cuore per unire le due voci, alla fine non è che ci sia granché da dire sul resto del comune. --Vituzzu (discussioni) 20:33, 10 feb 2014 (CET)

L'unica differenza è che una inizia dicendo Monte isola è un comune e l'altro con Monte Isola è la più grande isola ... La differenza è minima e quello sul comune ripete info già presenti nell'altro. --Lkcl it (discussioni) 20:35, 10 feb 2014 (CET)

L'unione dei due item sarebbe sbagliata perché si tratta di due cose diverse con qualificatori diversi una un comune e uno invece un isola a prescindere dalle voci che ci sono nelle varie wiki o voy, su data si ragiona in modo differente, si sta infatti iniziando a discutere di dividere gli item che riguardano gli aspetti geografici-fisici da quelli amministrativi, ora dipende da voi come strutturarla se la volete strutturare come comune bisogna inserirla nell'item Q105239 se volete strutturarla come isola allora nell'item Q4203472--Rippitippi (discussioni) 20:39, 10 feb 2014 (CET)

Dopo aver sistemato il quickbar di tutte le isole, avevamo deciso che la voce era da sistemare con il quickbarregion, ma per pigrizia non avevo mai modificato la pagina. Una volta cambiata la struttura cambierò anche il collegamento con data. --Lkcl it (discussioni) 21:11, 10 feb 2014 (CET)

@Rippitippi: lo so cosa vogliono fare ma qui ci stiamo riferendo alla questione interwiki, avere la maggior connessione possibile è anche un obiettivo dal lato 'pedia. --Vituzzu (discussioni) 21:52, 10 feb 2014 (CET)

Lkcl, credo ti abbiamo già risposto gli altri al dubbio che avevi, comunque aggiungo un paio di cose (sia mai che ti tornino utili). I link tra le versioni linguistiche di un progetto sono oramai gestite da wikidata. it:voy rispetto alle altre versioni linguistiche è piuttosto virtuoso, nel senso che gli interlink posti a piè pagina sono solo quelli che è stato opportuno "forzare". Parlo di forzare perchè l'interlink che aggiungi ha priorità maggiore rispetto all'omologo che sta su wikidata. Esempio, se nell'istanza su wikidata associata alla pagina A di it:voy c'è un link alla pagina B di en:voy, queste due pagine mostreranno nella sidebar gli interlink reciproci, a meno che tu non scrivi espressamente su A [[en:C]], allora a questo punto la pagina italiana mostrerà il link a C anziché B (mentre B resta invariata). Tendenzialmente non è necessario/utile ma possono esserci casi in cui la cosa ha un senso.

Il caso che dicevi te si manifesta spesso su isole piccole che prendono il nome dalla città principale, tuttavia sono due articoli distinti come lo possono essere l'articolo del Portogallo da quello di Parigi. Su wikidata è giusto che ci sia il collegamento tra gli omologhi articoli, mentre volendo (anche se non lo suggerirei) si può forzare in manuale a piè articolo il link alla "pagina simile" giusto per indicare quale sia l'articolo più simile nell'altra lingua. Non lo consiglierei perchè il giorno che il vero corrispettivo articolo verrà creato e wikidata popolato correttamente, l'interlink non si aggiornerà in automatico perchè come detto sopra, i link in manuale hanno la priorità.

Spero di non averti confuso ulteriormente le idee :-) --Andyrom75 (discussioni) 23:53, 11 feb 2014 (CET)

@Lkcl it: per visualizzare l'interfaccia di Wikidata in italiano (inclusi i messaggi di errore), fai clic qui. --Ricordisamoa 23:47, 12 feb 2014 (CET)

Grazie a tutti--Lkcl it (discussioni) 14:40, 13 feb 2014 (CET)

DdM siamo sempre a quella?

Premetto che forse ho interpretato male i dati, in questo caso faccio un mea culpa.

Ho un dubbio sulla DdM del mese di marzo: sul Template:Homebanner ho visto che la destinazione sarà Keukenhof, pagina insesistente. Ho interpretato male io o è davvero così? Seconda osservazione nel template è giusto scrivere title=Venezia o title=[[Keukenhof]]? Grazie --Lkcl it (discussioni) 20:04, 13 feb 2014 (CET)

La pagina è veramente quella che non esiste (almeno, scritta così). Per la seconda domanda: è giusto scriverlo senza quadre, prova a visualizzarlo in anteprima, sostituendo la riga di marzo con quella di questo mese--Wim b 22:13, 13 feb 2014 (CET)

Ho corretto la sintassi del template e ho messo l'articolo che era stato selezionato come DdM. Il problema è che è un po' misero, quindi andrebbe rimpolpato :-) --Andyrom75 (discussioni) 23:11, 13 feb 2014 (CET)

MediaWiki:Gadget-LinkModifica.js

Non serve più, data l'applicazione di m:Change to section edit links. Il cambiamento inverso si può fare molto più semplicemente con una riga di CSS. --Ricordisamoa 08:43, 16 feb 2014 (CET)

Concordo 100% sulla sua inutilità. Te che dici, potrebbe servire lasciare tra le preferenze al posto suo un CSS per il posizionamento a destra? Io sarei per eliminarlo semplicemente. --Andyrom75 (discussioni) 09:03, 16 feb 2014 (CET)

I "trucchetti" come quello che citi sarebbero da abilitare globalmente; in attesa che ciò sia possibile, meglio non accumulare qua e là tra i progetti pezzetti di codice utili davvero a pochi. Opinione personale, naturalmente ;-) --Ricordisamoa 13:07, 16 feb 2014 (CET)

Il trucchetto che citavo era quello che citavi tu :-D Comunque mi sembra di capire che concordiamo sul fatto che non serve a niente, quindi procedo alla sua rimozione. --Andyrom75 (discussioni) 14:38, 16 feb 2014 (CET)

Universal Language Selector will be enabled by default again on this wiki by 21 February 2014

On January 21 2014 the MediaWiki extension Universal Language Selector (ULS) was disabled on this wiki. A new preference was added for logged-in users to turn on ULS. This was done to prevent slow loading of pages due to ULS webfonts, a behaviour that had been observed by the Wikimedia Technical Operations team on some wikis.

We are now ready to enable ULS again. The temporary preference to enable ULS will be removed. A new checkbox has been added to the Language Panel to enable/disable font delivery. This will be unchecked by default for this wiki, but can be selected at any time by the users to enable webfonts. This is an interim solution while we improve the feature of webfonts delivery.

You can read the announcement and the development plan for more information. Apologies for writing this message only in English. Thank you. Runa

Amendment to the Terms of Use

Hello all,

Please join a discussion about a proposed amendment to the Wikimedia Terms of Use regarding undisclosed paid editing and we encourage you to voice your thoughts there. Please translate this statement if you can, and we welcome you to translate the proposed amendment and introduction. Please see the discussion on Meta Wiki for more information. Thank you! Slaporte (WMF) 23:00, 21 feb 2014 (CET)