Discussione:Centro di Atene

Distretti

Potrei sapere che modifiche stai apportando alla mappa dell'articolo e con quali fini? Mi sembra che tu sia in difficoltà e vorrei aiutare Claudio (discussioni) 13:37, 19 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift ho collegato il wikidata alle 7 suddivisioni del centro di Atene per avere una possibile base di partenza per suddividere. Tuttavia rispetto ai quartieri descritti negli articoli c'è differenza. Ad esempio se prendi quello dell'acropoli è chiaro che rientra in una porzione della zona 3, quindi potrebbe rientrare in questa area 3 divenendo uno dei sotto distretti. Codas (discussioni) 13:53, 19 mag 2023 (CEST)

Invece secondo me il quartiere dell'acropoli (o Makryianni) rientra a pieno diritto nella zona 1 e anche Koukaki. Il quartiere storico di Teseo, adesso immesso nella zona 3 deve rientrare nella zona 1 e non nella zona 3 Claudio (discussioni) 15:29, 19 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift possiamo unire le aree 1 e 3 e poi creare le sotto divisioni. Tu hai delle mappe per rendersi conto dei confini dei singoli quartieri? Codas (discussioni) 15:35, 19 mag 2023 (CEST)

No, non possono essere uniti perché sono quartieri che non hanno niente in comune fra loro. Ho visto che hai creato tu gli elementi wikidata District of Athens, ecc. Apprezzo molto il tentativo ma a prima vista mi sembra un po' avventato. Claudio (discussioni) 16:08, 19 mag 2023 (CEST)

Ho trovato le mappe dei quartieri qui, tramite queste si possono creare anche a mano tutte le suddivisioni necessarie. @Claude van der Grift sposto la discussione su Centro di Atene. Codas (discussioni) 16:11, 19 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift ho trovato un'altra risorsa su Wikimapia per creare i quartieri. Codas (discussioni) 16:17, 19 mag 2023 (CEST)

Non riesco a vederla. In ogni caso penso che la conoscenza empirica che abbiamo della città prevalga sulle risorse web. Intanto rimbocchiamoci le maniche noi due con la speranza e che si accodi qualche altro wikiviaggiatore con una conoscenza più approfondita o con utili consigli, visto che l'articolo principale riceve molte visite. Prima però vorrei migliorare Smirne. Claudio (discussioni) 23:26, 19 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift farò una cosa, provo a creare i confini dei singoli distretti già creati sulla base di queste info, poi si pensa a una mappa definitiva del centro di Atene. Codas (discussioni) 07:22, 20 mag 2023 (CEST)

Codas, renditi conto che non puoi sottrarre dal centro storico quartieri come Teseo che sono stati abitati senza interruzione fin dall'antichità. Claudio (discussioni) 12:09, 20 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift provo a creare una mappa con la suddivisione di tutto il centro di Atene poi faremo eventuali spostamenti come quello suggerito. Codas (discussioni) 14:23, 20 mag 2023 (CEST)

Codas, sono veramente ammirato dalla tua pazienza! Mi dispiace che tracci confini assurdi ma capisco che non hai una conoscenza turistica del centro di Atene altrimenti sarebbe facilissimo! Oltretutto non siamo facilitati da tutta questa ridda di sottoarticoli preesistenti che confondono più che guidare. Secondo me, un solo articolo su Atene sarebbe stato più che sufficiente. Claudio (discussioni) 14:42, 20 mag 2023 (CEST)

Claude van der Grift ho provato da fare una suddivisione. Il file è facilmente modificabile e i quartieri si individuano facilmente. Dimmi cosa va spostato in un colore o in un altro. L'area a nord è molto grande perché se non erro c'è poca concentrazione di monumenti, ma se ne puà creare un'altra.

Codas mi oriento meglio con la mappa dinamica e ti chiederei di pazientare qualche ora perché sarò impegnato altrove.

Claude van der Grift nessuna fretta. Voglio solo dirti che nella mappa dinamica queste mie modifiche non compaiono perché non esistono su OSM. --Codas (discussioni) 16:28, 20 mag 2023 (CEST)

Si, l'ho notato. Dammi ragguagli come creare un Mapmask così risolviamo. Altrimenti, se preferisci ti scrivo i viali di demarcazione. Ciao Claudio (discussioni) 17:01, 20 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift la mappa dinamica nascerà dopo seguendo questa procedura dato che non abbiamo una base di aree su OSM. Più che i viali sarebbe utile riconoscere i quartieri includendoli o escludendoli. Comincia con quello che ti viene meglio, tipo il centro storico di Atene. Risolto uno passiamo ai successivi e ci rendiamo conto delle aree. Meglio se scrivi... Codas (discussioni) 17:22, 20 mag 2023 (CEST)

• Inizia con questi: Settore Nord: w:Metaxourgeio (intero), w:en:Kypseli, Athens, w:en:Patisia, w:en:Treis Gefyres, w:en:Exarcheia, w:en:Agios Eleftherios, Athens.

Claudio (discussioni) 18:33, 20 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift questi fanno già parte del settore nord che ne include molti altri. Codas (discussioni) 18:58, 20 mag 2023 (CEST)

Infatti ho specificato: "settore Nord."

• Per il centro storico (Versante settentrionale e occidentale della collina dell'acropoli): w:Monastiraki, w:Plaka, w:en:Anafiotika, w:Ceramico (Atene), w:en:Gazi, Athens, w:en:Aerides, Athens, w:en:Thiseio, w:en:Psyri. Claudio (discussioni) 19:41, 20 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift oltre a questi ho inserito Plateía Koumoundoúrou (accanto a Ceramico a destra) e altri due poco sopra Monastiraki che non riesco a riconoscere come nome. Se guardi la mappa sono tutti in giallo. Codas (discussioni) 20:08, 20 mag 2023 (CEST)

Bravissimo, i miei più sentiti complimenti! Pensavo che non conoscessi la piazza in questione; è un luogo di malaffare per cui, ad essere proprio pignoli, dovrebbe essere staccata dal centro storico e inscritta alla zona di Omonia e del settore Nord del centro. Claudio (discussioni) 21:25, 20 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift ho spostato Plateía Koumoundoúrou nel settore nord. Aspetto ulteriori modifiche e poi inserirò il file finale, per adesso è salvo nel mio pc. Il settore nord, così vasto secondo te va bene oppure lo si può dividere in un altro distretto? Codas (discussioni) 21:39, 20 mag 2023 (CEST)

Va bene perché nonostante la superficie molto estesa il settore Nord del centro ha nulle attrazioni. Leggi però con un traduttore w:el:Οδός Φωκίωνος Νέγρη. Claudio (discussioni) 22:28, 20 mag 2023 (CEST)

Scusa rispondo adesso a una nostra discussione precedente (la penultima?). Credo che tu parli del quartiere incentrato sulla via Eolo che se percorsa a piedi da Omonia (via Stadiou per la precisione) si arriva in pochi minuti ad Aerides (i venti). È un quartiere di commercianti ebrei, dove però trovi capi di vestiario autentico di importazione a quattro soldi (A me il quartiere è piaciuto). Credo di aver trovato un accenno su wp in cui questo quartiere è chiamato triangolo commerciale. Se lo ritrovo ti mando il link. L'altra è la via Athinas (dedicata alla dea) che incrocia via Ermou che è già segnata nella mappa come limite occidentale del triangolo commerciale. Claudio (discussioni) 22:37, 20 mag 2023 (CEST)

Confermato! Era il ghetto di Atene ma trovi l'informazione solo nella versione greca w:el:special:permalink/9015922 Claudio (discussioni) 23:11, 20 mag 2023 (CEST)

Claudio mi sto incartando. Mi hai chiesto di leggere i due link per cosa? A conferma delle scelte finora fatte? Se sì andiamo avanti? Codas (discussioni) 08:09, 21 mag 2023 (CEST)

allora ti riporto il testo scritto di tuo pugno:

" ho inserito Plateía Koumoundoúrou (accanto a Ceramico a destra) e altri due poco sopra Monastiraki che non riesco a riconoscere come nome. Se guardi la mappa sono tutti in giallo."

Ti rispondo: Ho fatto una ricerca su wp e mi sembra che i quartieri che non si riescono ad individuare si chiamino Triangolo Commerciale. Ti ripeto che sulla mappa statica che hai allegato in giallo, rosso, verde, ecc non riesco ad orientarmi molto bene. Claudio (discussioni) 14:01, 21 mag 2023 (CEST)

Ok ora ho capito. Secondo te possono stare dove li ho inseriti o vanno cambiati? Codas (discussioni) 16:50, 21 mag 2023 (CEST)

Codas, ripeto: la mappa statica che hai allegato è oggettivamente di difficile lettura. Ti propongo pertanto di corredarla di una legenda con i nomi dei quartieri che sono stati individuati o, se preferisci, di pubblicare in questa pagina la mappa dinamica che stai elaborando in modo da poterne discutere tutti insieme (quest'ultima soluzione è, a mio umile avviso, preferibile). Claudio (discussioni) 15:06, 22 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift va bene creerò una mappa anche se fare poi delle modifiche non è una cosa proprio semplice. Codas (discussioni) 17:47, 22 mag 2023 (CEST)

I nostri colleghi di lingua inglese operano in questo modo. Ecco un esempio. Ti invito altresì a leggere con la dovuta attenzione questa linea guida. Claudio (discussioni) 18:58, 22 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift mi hai dato una buona idea, utilizzerò Google maps per creare i confini e stabilire cosa fare. Inoltre suggerisco di dare un’occhiata a Wikitravel perché nell’articolo su Atene c’è molto da prendere. Codas (discussioni) 20:13, 22 mag 2023 (CEST)

Si, fai pure, sono certo che te la caverai benissimo. Per esempio hai fatto molto bene a spostare Teseo ad Acropoli Mi era sfuggito il particolare che il quartiere è raggiungibile in auto solo percorrendo le vie Dionigi Aeropagita e Apostolo Paolo Claudio (discussioni) 22:05, 22 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift ho creato la mappa tramite google controlla qui. Valuta attentamente. Codas (discussioni) 17:58, 23 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift se guardi la mi mappa vedrai che Omonia fa parte dei quartieri nord. Kolonaki è legato ai quartieri est assieme a piazza Sintagna. Ceramico nella nuova mappa fa parte del centro storico, non guardare a quelle negli articoli perché andranno cambiate. Codas (discussioni) 17:46, 26 mag 2023 (CEST)

Allora siamo a posto. È pronta la bozza della mappa dinamica? Pubblicane un'anteprima in questa pagina di discussione; sono ansioso di criticarla puntigliosamente :-). Scherzo! Ho visto l'articolo Acropoli e direi che è quasi perfetto. Forse separerei solo Ano da Kato Petralona perché sono separate dalla linea metro che è di superficie in questo tratto. Te ne sei accorto? Ci sono andato apposta per vedere se il confine era valicabile invece è proprio una barriera! Claudio (discussioni) 19:47, 26 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift se leggi due risposte prima c’è il link alla mappa dinamica di Google. Non considerare gli articoli perché i contorni verranno estrapolati da questa mappa nuovamente. Codas (discussioni) 23:59, 26 mag 2023 (CEST)

1. Stacca Metaxourgio e mettilo nel settore nord, tutto intero, mi raccomando, fino alla via Sacra (Iera Odos) che poi sarebbe quella utilizzata nell'antichità per le processioni dal Partenone ad Eleusi. Claudio (discussioni) 02:16, 27 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift ok modifica ottenuta, vedi qui. Metaxourgio fa parte del settore nord fino alla Iera Odos. Così facendo si sposta la parte nord del quartiere Ceramico e resta al centro il cimitero. Altre variazioni? Codas (discussioni) 13:59, 27 mag 2023 (CEST)

• Ottimo! Il confine tra settore Nord e Poligono 4 andrebbe ricorretto ma non vorrei essere pignolo più del dovuto perché entrambe le zone sono cementificate. Ascrivi i due quartieri di Kypseli e Gkizi (lo trovi come Gizi su Google) più il parco Campo di Marte (Pedion tou Areos) tutto intero al Settore Nord e tutto il resto a Poligono 4. Grosso modo il confine è costituito dalla via Ippocratous; prolungalo fino all'incrocio con Alexandras e poi procedi il più possibile in perpendicolare fino a toccare i confini settentrionali del centro di Atene.
• Vedo che non sono stati colorati i quartieri di Byron (Vironos), Kesariani, Zografou, Iliupoli che appartengono al centro. Forse vuoi farne un articolo a parte? Altrimenti li puoi accorpare a Poligono 4, sempre in considerazione della scarsità di attrazioni. Considera che ci sono differenze altimetriche sensibili. Per esempio Pangrati sta in alto, sulla collina dell'Ardittou (dove è stato scavato lo stadio Kallimarmaro ed è invisibile dal centro. Ti faccio presente che en:Voy ha provato a dividere Atene in distretti ma evidentemente ci hanno rinunciato Pangrati e Mets Quindi stiamo facendo un gioco azzardato Claudio (discussioni) 14:44, 27 mag 2023 (CEST)

  @Claude van der Grift Kypseli e Gkizi più il parco Campo di Marte fanno già parte del settore nord, pertanto non ho fatto modifiche. Byron, Kesariani, Zografou e Iliupoli sono considerati parte di Atene orientale essendo comuni a sé. L'area che stiamo considerando è il Comune di Atene vero e proprio di cui sto rispettando i confini. Vedi la mappa su Atene per renderti conto delle macro aree.

  Stiamo facendo da avanguardia, giunti a compimento intanto abbiamo dato ordine, poi se in futuro dovessero sorgere altre esigenze si fa qualche modifica. Ma il grosso almeno è fatto! Codas (discussioni) 16:42, 27 mag 2023 (CEST)

  come vuoi tu. Solo che il viale Kifissias non può fare da confine tra il settore Nord e Poligono 4. Almeno i quartieri Gerokomio e Nea Filothei devono essere iscritti a poligono 4. Anche Ilissia appartiene al 100% a Poligono 4. Claudio (discussioni) 17:58, 27 mag 2023 (CEST)

  @Claude van der Grift Ho modificato i quartieri Gerokomio e Nea Filothei. Ilissia fa già parte del poligono 4 anche se i confini definiti da Google e quelli considerati dalla mappa wikidata che vedi su Atene (cha a sua volta proviene da confini OSM) sono un po’ diversi. Volevo chiederti se il distretto Acropoli ti sembra a posto. Codas (discussioni) 08:31, 28 mag 2023 (CEST)

  Acropoli a postissimo! Ancora congratulazioni. Più tardi ti metterò al corrente di un paio di correzioni che mi stanno a cuore e poi abbiamo finito. Buona domenica. Claudio (discussioni) 10:22, 28 mag 2023 (CEST)

  @Claude van der Grift bene! Codas (discussioni) 12:35, 28 mag 2023 (CEST)

Codas, quello che mi sta a cuore sono i confini del centro storico di Atene per cui dopo una ricerca effettuata ieri ti invito a segnare i confini come segue:

• A ovest le vie Tsaldari e Pireo includendo però i quartieri di Gkazi e Botanico dall'altro lato di via del Pireo (già inseriti correttamente insieme alla metà del Ceramico che stava fuori dalle antiche mura di Temistocle, oggi rappresentate dal rettifilo di via del Pireo)
• A Est il viale dell'Università (Panepistimiou) e non come pensavo via Stadiou. Confesso di nutrire il dubbio profondo se spostare arbitrariamente il confine con Kolonaki ancora più in là, in corrispondenza del viale dell'Accademia.
• A Sud deve essere inclusa l'archaia Agorà perché l'ingresso è dalla via Adriano 28 come riportato nelle pagine del ministero dei beni culturali. Mi raccomando il confine sud è costituito dal versante Nord dell'acropoli, quindi deve includere anche l'agorà romana.
• A Nord deve essere esclusa SOLO la piazza Omonia, alla confluenza delle vie Tsaldari e Panepistimiou menzionate prima. Ciao Claudio (discussioni) 16:20, 29 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift verifica adesso, dovrei aver seguito tutte le indicazioni. Codas (discussioni) 20:21, 29 mag 2023 (CEST)

Codas, va tutto bene, piccole correzioni sul centro storico di Atene le faremo in seguito. Adesso propongo di metterci d'accordo sui titoli:

• Poligono 4 - non so cosa voglia dire. Un ateniese potrebbe intendere i tribunali che occupano gli spazi della ex scuola militare Evelpidon che però si trovano a Kypseli (settore Nord del centro). Sarebbe meglio utilizzare l'articolo già esistente Syntagma debitamente rinominato.
• Settore Nord del centro - Propongo di utilizzare l'articolo Omonia, anche questo rinominato Omonia e il settore Nord del centro o in maniera similare.
• Acropoli - Sicuramente anche questo titolo è fuorviante e, secondo me l'articolo in oggetto deve essere rinominato in maniera più descrittiva, tipo: Acropoli e i quartieri sui suoi versanti Sud ed Ovest.

Vedi tu e chiediamo anche il parere di altri, ti saluto Claudio (discussioni) 16:38, 30 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift approvo tutti i nomi. Aspettiamo @Andyrom75 @Teseo @3Pappa3 che ci diano il via libera. Nel frattempo pensa alle ultime modifiche così posso creare il tutto. Solo una domanda, ma Il Pireo deve restare sganciato da Atene? Codas (discussioni) 17:19, 30 mag 2023 (CEST)

Dal punto di vista amministrativo, ma anche storico, il Pireo è una città separata, capoluogo regionale e con i suoi propri sobborghi che non devono essere confusi con quelli di Atene (Atene occidentale) ma dal punto di vista urbanistico Atene e il Pireo formano un unico agglomerato (Grande Atene) come spiegato, molto bene, nella voce di en:wp. Personalmente sarei portato a rispettare la divisione amministrativa per ragioni storiche. Per i sobborghi di Atene aprirò una discussione separata, entro oggi o domani. Ciao Claudio (discussioni) 17:46, 30 mag 2023 (CEST)

Sono onesto; non ho seguito la discussione per carenza di tempo. Ho solo percepito che avete fatto un'opera di cesello, quindi mi limito a giudicare l'approccio che è quello corretto: non prendere per scontate (o per comodità) le divisioni amministrative, ma ci avete ragionato su. Questo per me va bene. Niente vieta che tra 5 giorni o 5 anni arriverà qualcuno per metterle nuovamente in discussione; questa è la natura di un wiki-progetto.

In sintesi: se va bene a voi due, va bene anche a me. --Andyrom75 (discussioni) 18:37, 30 mag 2023 (CEST)

@Andyrom75 @Claude van der Grift conosce bene la città e sta curando i dettagli meticolosamente. Certo se tra un po’ spunteranno miglioramenti tutto è modificabile ma di certo siamo gli apri pista di tutti i progetti. Codas (discussioni) 20:07, 30 mag 2023 (CEST)