Discussione:Umbria

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Suddivisione Umbria[modifica]

Map of region of Umbria, Italy, with provinces-it.svg

Dato che il numero di voci tende a salire, non potendo segnalarle tutte nella pagina della regione sarebbe opportuno suddividere la stessa almeno in due sottoregioni. Pensavo potrebbe essere utile sfruttare il metodo adottato dalla versione inglese che è il medesimo della mappa a fianco. Tuttavia prima di procedere chiedo se qualche utente che conosce meglio la regione possa suggerire una divisione migliore rispetto a quella strettamente amministrativa. --Codas (discussioni) 07:03, 4 set 2019 (CEST)

Giusto un appunto. Le definizione dei territori turistici di una regione italiana nasce a fronte di una condivisione di informazioni e studio di fonti esterne e non da una divisione realizzata da stranieri e implementata su versioni linguistiche di Wikivoyage diverse da quella italiana, perché sarebbe un controsenso. Do per scontato che un gruppo di italiani ne sappia di più (spero di non dovermi ricredere :-P).
Premesso ciò, al solito metto le mani avanti dicendo che non ho modo di portare avanti la discussione, limitandomi a fornire informazioni su quanto fatto altrove:
sito ufficiale del turismo (per altro rilasciato integralmente con licenza CC BY 3.0, quindi facilità l'importazione del materiale da loro redatto)
  • Perugino
  • Assisano
  • Ternano
  • Folignate - Nocera Umbra
  • Spoletino
  • Orvietano
  • Trasimeno
  • Valnerina - Cascia
  • Tuderte
  • Amerino
  • Eugubino - Altochiascio
  • Alta Valle del Tevere
In un altro sito turistico strutturano la regione nella medesima maniera. Suppongo che abbiano ricalcato la divisione dell'ente del turismo umbro.
Il dettaglio di ogni area è descritto all'interno di questi siti e questo dovrebbe agevolare la stesura di una mappa dedicata. --Andyrom75 (discussioni) 15:35, 4 set 2019 (CEST)
Ho aggiornato la relativa spedizione. --Andyrom75 (discussioni) 15:37, 4 set 2019 (CEST)
La suddivisione proposta dai siti turistici a mio avviso fraziona troppo la regione che non è così grande. Io credo che, partendo da questa lista si dovrebbero creare delle aree unite da una affinità geografica e culturale. Non conosco fino a questo punto la regione (e non so quanti utenti possano risolvere la questione), per questa ragione utilizzare le due provincie potrebbe essere un passo in avanti, anche se probabilmente non definitivo. Spero tuttavia che qualcuno possa darci una mano. --Codas (discussioni) 18:15, 4 set 2019 (CEST)
Ok per raggruppare le varie aree secondo criteri turistici, ma visto che la divisione definita dall'ente del turismo umbro prevede un territorio chiamato Perugino che differisce dalla provincia di Perugia (idem per Ternano), trovo fuorviante la divisione amministrativa. Su Wikipedia il progetto Umbria è deserto, quindi non saprei chi contattare dal mondo wiki per fornire qualche feedback in più.
Da quando Lino si è ritirato a vita ascetica la spedizione sulle regioni italiane ha subito un pesante stop... --Andyrom75 (discussioni) 15:18, 5 set 2019 (CEST)

Mappa[modifica]

Umbria WV.svg

Ho trovato in una Lonely Planet la suddivisione fatta della regione. Utilizzando a occhio e croce i confini fatti (sono molto schematici) sto creando le suddivisioni tramite questa pagina. Ora la domanda è questa, allo stato attuale potrei creare, una volta completato, un file di immagine come screenshot e provare ad adattarlo come ho fatto con Dubai. Ma potremmo sfruttare il tutto anche in una mappa dinamica, solo che allo stato attuale del formato geojson riesco solo a modificarlo in mapmask perdendo il colore delle aree. Chiedo a te, guardando le opzioni, pensi che si possa estrarre il tutto e sfruttarlo dinamicamente? Se funziona si sistemano tante cose... --Codas (discussioni) 14:39, 10 feb 2020 (CET)

Ci sono due temi in ballo.
  1. La divisione turistica
  2. L'implementazione tecnica della mappa
Per il primo punto, più che la Lonely Planet guarderei il sito ufficiale del turismo che consultammo anche un po' di tempo fa. Detto controllerei anche qualunque altra fonte, LP inclusa, per approfondimenti.
Per il secondo punto, la linea guida è quella di implementare una mappa statica negli articoli che hanno delle ripartizioni al suo interno (e quindi dovrebbero essere scritti prevalentemente in prosa) e una mappa dinamica negli articoli che non ne hanno (e quindi dovrebbero contenere tutta una serie di listing). --Andyrom75 (discussioni) 18:26, 10 feb 2020 (CET)
Sono passato alla Lonely perché sul sito turistico non c'è alcuna mappa solo pagine con descrizioni. Allora vado avanti e vedo se riesco a creare una mappa degna di questo nome. --Codas (discussioni) 19:06, 10 feb 2020 (CET)
Ho creato le suddivisioni, mancano i nomi. Potrei creare anche file evidenziando le singole aree. --Codas (discussioni) 14:28, 11 feb 2020 (CET)
A naso dovresti riuscire a creare una mappa a partire dal sito. Prendi una mappa dell'Umbria che ha già i confini amministrativi di ogni comune (e.g. questa). Scegli 12 colori (uno per ogni territorio individuato nel sito del turismo) e colora ogni area comunale. La lista dei comuni la trovi nelle 12 pagine associate a tali 12 aree. Secondo me sono presenti tutti i 92 comuni umbri, ma anche qualora ne mancasse qualcuno sono ragionevolmente sicuro che riusciresti facilmente ad evincere "chi va dove". Ti va di fare una prova? --Andyrom75 (discussioni) 15:01, 11 feb 2020 (CET)

Ora ci provo, nel caso faccio upgrade sul file a fianco. --Codas (discussioni) 15:48, 11 feb 2020 (CET)

Che te ne pare? Mi sembra perfetto, --Codas (discussioni) 17:49, 11 feb 2020 (CET)
Ottimo! Due domande. Cosa è quel puntino bianco? Inoltre, anche se sicuramente avrai già controllato, sei sicuro di quell'inversione di colore tra il rosa e il viola?
Una volta chiariti questi due piccoli aspetti, andrebbe realizzata la mappa in "formato Wikivoyage". Le linee guida le trovi su Wikivoyage:Spedizione Mappe. Per maggiori informazioni fai riferimento a Lkcl it che è senza ombra di dubbio più esperto di me. --Andyrom75 (discussioni) 18:17, 11 feb 2020 (CET)
A prima occhiata mi sembravano due colori distinti, ora vedo che sono troppo simili. Cambierò tonalità. Il puntino bianco è un difetto di cartina, devo vedere se è possibile eliminarlo, ma non credo sarà un problema. Per renderla una mappa WV la cosa per me si complica, io posso aggiungere l'orientamento e in nome, ma mettere le località e le strade è un passaggio un po' oltre a meno di suggerimenti specifici per orientarmi. --Codas (discussioni) 08:49, 12 feb 2020 (CET)
Ok per il puntino (immagino sia sufficiente colorarlo di verde). Per "l'inversione di colore", mi sa che non ci siamo capiti. Mi sto riferendo al comune colorato di rosa inserito all'interno dell'area viola. Sembra quasi un enclave, quindi mi sembrava strano.
Intanto verifica queste due cose che ci aiutano ad avere dei confini chiari e ben definiti, mentre per la conversione sentiamo cosa dice Lkcl it. --Andyrom75 (discussioni) 09:24, 12 feb 2020 (CET)
Codas scusa se non ho seguito fin da subito la discussione. Posso intanto chiederti come hai esportato la mappa svg? Ho notato che la prima versione e la seconda sembrano distorte, quindi potrebbe esserci qualche errore di esportazione. Per quanto riguarda la conversione nello stile wikivoyage basta usare questo template. Apri il file svg, lo incolli in un'area che non verrà mostrata e poi copi colori, testi e icone. Non so che editor tu abbia usato e quindi se quello che ti ho detto sia tecnicamente possibile (io normalmente uso inkscape), ad ogni modo per ogni dubbio chiedi pure. Se sono in grado rispondo volentieri. --Lkcl it (Scrivimi) 11:37, 12 feb 2020 (CET)

L'enclave nasce dalla mappa, non so ancora se è un errore oppure il comune sia effettivamente così. Devo verificare. Lkcl it le due versioni della mappa nascono da due metodi diversi, la prima era una mappa a cui ho sovrapposto io il colore, questa versione nasce da un file svg di Commons indicatomi da Andy. Per la modifica ho usato inkscape senza particolari difficoltà. Poi per renderlo mappa, mi chiedo, ma per aggiungere le città e le strade come fai? Sovrapponi una mappa? --Codas (discussioni) 12:05, 12 feb 2020 (CET)

L'enclave è proprio così nella realtà, pertanto non è un errore. Ho risolto anche il punto bianco e aggiunto quel che potevo. Fatto ungrade. Di più non so andare avanti. --Codas (discussioni) 18:57, 12 feb 2020 (CET)
Codas, hai fatto un bel lavoro. Lkcl it, abbiamo bisogno della tua esperienza con le mappe per realizzare il prodotto finito. Hai un po' di tempo per darci mano? --Andyrom75 (discussioni) 08:09, 13 feb 2020 (CET)
Assolutamente, come andiamo avanti? --Codas (discussioni) 08:13, 13 feb 2020 (CET)
Codas, non appena Lick_it termina la mappa, si sposta questa discussione nella pagina della regione per tenerne meglio traccia, si aggiunge la mappa all'articolo e infine potrai lavorare ai 12 articoli delle 12 ripartizioni. Ricorda che ogni volta che crei un articolo su un territorio turistico, vanno aggiornati tutti i Quickfooter degli articoli che afferiscono a quel territorio. Su questo punto se hai bisogno ti do una mano. Nel frattempo se ti va, puoi mandare una mail (la trovi tra i contatti) all'ente del turismo umbro per chiedere chiarimenti "sull'enclave" (spiegando chi siamo e il perché della domanda). Se ci rispondessero (cosa non scontata) oltre ad avere la certezza che non è un loro errore, avremo anche la spiegazione ufficiale da aggiungere all'articolo sul perché quel comune si trova lì e non altrove. --Andyrom75 (discussioni) 08:24, 13 feb 2020 (CET)

Ok. Riguardo all'enclave trovi tutto già spiegato qui. D'altronde se ne trova uno anche in alto nella mappa all'interno di una delle regioni confinanti. --Codas (discussioni) 08:48, 13 feb 2020 (CET)

Ok. Giusto per chiudere il cerchio, a quale comune appartiene il terreno che sta tra i due territori di Fabro? --Andyrom75 (discussioni) 09:29, 13 feb 2020 (CET)
Città della Pieve. --Codas (discussioni) 09:35, 13 feb 2020 (CET)
Appena ho un attimo di tempo sistemo la mappa, spero di riuscire per il prossimo weekend, vediamo. --Lkcl it (Scrivimi) 20:41, 16 feb 2020 (CET)
@Codas @Andyrom75 Per riuscire ad importare i luoghi d'interesse ho provato a sviluppare la mappa con ShareMap.org, con cui si possono importare da osm confini, strade, laghi ... Non mi ricordo bene come si usa, ma vorrei chiedervi un favore prima di procedere: potete provare a scaricare questa mappa? dovete cliccare sulla chiave inglese, quindi export to Wikimedia Commons quindi scaricare il file svg con "Save SVG". Io purtroppo ottengo solo file vuoti, non vorrei che fosse qualche impostazione che non ho attivato sul computer nuovo. Grazie --Lkcl it (Scrivimi) 14:41, 21 feb 2020 (CET)
Lkcl it, ho provato ma mi da il seguente errore: This XML file does not appear to have any style information associated with it.. Non essendo pratico di mappe e di quell'applicativo quindi non so darti alcun indizio su dove possa essere il problema. Spero tu possa risolvere. --Andyrom75 (discussioni) 16:01, 21 feb 2020 (CET)

Lkcl it ho scaricato la mappa a me il file compare. Forse perché uso un mac, non so. Cosa posso fare? --Codas (discussioni) 17:47, 21 feb 2020 (CET)

Codas, prova a caricarla su un sito di condivisione temporanea di immagini, così Lkcl può vedere se il risultato finale è ciò che si aspettava. --Andyrom75 (discussioni) 18:38, 21 feb 2020 (CET)
Puoi suggerirmene uno? Non ne conosco. --Codas (discussioni) 18:53, 21 feb 2020 (CET)
Codas grazie mille, ho provato anche io con un altro sistema operativo e sono riuscito a scaricare la mappa. Ora che sono sicuro si possa scaricare provo a terminarla e poi una volta finita se dovessi avere ancora problemi a scaricarla mi faccio vivo. --Lkcl it (Scrivimi) 21:57, 21 feb 2020 (CET)


Codas, Andyrom75 ho finalmente preparato una prima versione della mappa turistica della regione.

Mappa

Non conosco le linee ferroviarie della regione, sono tutte attive, posso eliminare qualcosa? Così sono un po' dense. Volendo si potrebbero anche aggiungere i nomi delle strade che ho messo, ma di nuovo potrebbe risultare troppo fitto. Anche la scritta Castiglione del lago non mi piace.

Codas potresti per favore darmi una legenda delle regioni? trovi i colori usati nella mia pagina utente. Grazie.

Fatemi sapere cosa ne pensate e, soprattutto Andy, cosa modifichereste. --Lkcl it (Scrivimi) 22:01, 28 feb 2020 (CET)

Domani inserisco qui la legenda. Lkcl_it suggerirei per Castiglione magari abbreviare il nome "Cast. del lago". Le linee ferroviarie non le conosco. Suggerirei di inserire almeno il nome dell'autostrada che se non erro passa dalla regione. --Codas (discussioni) 22:40, 28 feb 2020 (CET)
      Perugino
      Assisano — Meglio sostituire Bastia con Assisi
      Ternano
      Folignate - Nocera Umbra
      Spolentino
      Orvietano
      Trasimeno
      Valnerina - Cascia
      Tuderte
      Alta valle del Tevere
      Amerino
      Eugubino - Altochiascio

--Codas (discussioni) 08:06, 29 feb 2020 (CET)

Lkcl_it, al solito i miei complimenti per l'eccellente lavoro! Non preoccuparti delle line ferroviarie, in caso le aggiustiamo successivamente. --Andyrom75 (discussioni) 19:11, 29 feb 2020 (CET)
Codas L'autostrada c'era già, ma se ho capito bene quello che intendevi ho aggiunto i nomi delle strade. Per Castiglione ho aggiunto uno sfondo opaco come per la legenda. Storto o abbreviato proprio non mi andava giù. Ho anche fatto il cambio di Assisi (che mi chiedo come avessi fatto a mancare, ma va beh). Ho cambiato lo stile dei laghi perché non conforme allo standard (font delle scritte e contorno). Andyrom75 nessuna richiesta di modifica? Si vede che eri di fretta ... --Lkcl it (Scrivimi) 21:22, 29 feb 2020 (CET)
Lkcl_it, :-DDDDD da un lato è vero (sono in trasferta), ma dall'altro va bene così com'è. Anche io concordavo con l'osservazione di Codas. Non ricordo se c'è uno standard per i colori autostradali su Wikivoyage; se non ci fosse e se la linea fosse altrettanto visibile potremo farla verde che è il colore delle autostrade, ma è davvero un qualcosa di puntiglioso; visto che anche tu hai sempre meno tempo preferisco che tu lo possa investire in attività più corpose. ;-) --Andyrom75 (discussioni) 22:50, 29 feb 2020 (CET)
Lkcl_it ora è perfetta, complimenti! Se mi date il via libera la inserisco e poi piano piano creo le suddivisioni. Pensavo anche di creare l'immagine che mostra i confini per singola suddivisione, essendoci il file SVG sarà semplice togliere il colore per evidenziare solo la zona interessata. --Codas (discussioni) 23:34, 29 feb 2020 (CET)
Andyrom75 le strade sono per convenzione rosse (principali) e gialle (secondarie), quindi la lascerei così. Codas per me puoi procedere. Per quanto riguarda i confini non ho ben capito cosa intendi. --Lkcl it (Scrivimi) 11:44, 1 mar 2020 (CET)

Intendo poi creare singole mappe che mostrino i confini della singola area dell'Umbria evidenziando solo l'area di pertinenza. Poi ci provo io, tranquilli. --Codas (discussioni) 13:11, 1 mar 2020 (CET)

Codas, considera che la mappa in formato Wikivoyage è essenziale per i territori divisi in sotto-territori. Gli articoli a cui ti riferisci non hanno ulteriori divisioni, quindi tale mappa potrebbe solo essere usata all'interno del Quickbar nel parametro localizzazione. --Andyrom75 (discussioni) 13:46, 1 mar 2020 (CET)
Andyrom75 mi riferisco proprio a quella, tu hai usato parole più precise! --Codas (discussioni) 14:02, 1 mar 2020 (CET)
Codas Il lavoro dovrebbe, come hai detto, essere facile. In quelle mappe io allora toglierei strade e ferrovie e forse anche le città. Per fare ciò puoi agire sui livelli (roads - railways - railways copia) e renderli non visibili. Fondamentalmente dovresti agire solo sul livello regioni e in caso modificare la visibilità degli altri. Se hai bisogno di un aiuto chiedi pure. p.s. scusa se ho sottolineato cose che già sai. --Lkcl it (Scrivimi) 15:18, 1 mar 2020 (CET)
Lkcl_it figurati, è bello più che altro sentirsi coadiuvati in questi passaggi! --Codas (discussioni) 15:47, 1 mar 2020 (CET)
Come dice Lkcl_it, dovresti rimuovere tutte le informazioni lasciando la sagoma della regione e quella colorata del territorio turistico in oggetto. Prendi ad esempio l'immagine in alto a destra dove si vedere l'italia e l'Umbria in rosso, il cui scopo è solo quello di localizzare la regione all'interno della nazione. --Andyrom75 (discussioni) 17:03, 1 mar 2020 (CET)
Lkcl_it Andyrom75 al più per semplificare potrei usare la mappa che ho caricato io e che vedete in cima. Dato che contiene solo i confini è più facile da gestire. --Codas (discussioni) 17:21, 1 mar 2020 (CET)

Codas se hai voglia prova con la mia, così famiagliarizzi con la gestione dei livelli: se rendi i vari livelli non visibili ottieni una mappa come la tua. Se non riesci o hai dubbi chiedi pure (in caso posso anche fare io la prima). Preferirei non usare la tua perché mi pare non avessimo risolto il dubbio sulla distorsione tra una versione e l'altra. --Lkcl it (Scrivimi) 17:46, 1 mar 2020 (CET)

Lkcl_it giusto dimenticavo. Finisco un articolo e poi passo all'Umbria. --Codas (discussioni) 17:54, 1 mar 2020 (CET)
Codas penso che ti sia dimenticato di togliere il colore all'exclavi dell'Alta valle del Tevere e dell'Orvietano. Come giustamente hai fatto, va bene inserire nella pagine i file png per migliorarne la visibilità, ma in linea generale carica su commons sempre anche le versioni svg così in un futuro se ci dovessero essere modifiche da fare si può agire più agevolmente. Ottimo lavoro comunque. --Lkcl it (Scrivimi) 14:23, 2 mar 2020 (CET)
Lkcl_it ok ora sistemo. --Codas (discussioni) 14:27, 2 mar 2020 (CET)
Codas, Lkcl_it nei file di localizzazione eliminerei anche gli altri ammennicoli tipici delle mappe regionali quali: titolo, bussola e scala. --Andyrom75 (discussioni) 23:37, 2 mar 2020 (CET)
Codas, quando crei una pagina ricordati di creare la relativa istanza su Wikidata. Inoltre, non appena hai terminato, cerca di arricchire il più possibile le bozze di tali articoli per dargli una maggiore dignità. --Andyrom75 (discussioni) 23:38, 2 mar 2020 (CET)
Andyrom75 ora aggiungo wikidata, riguardo ai contenuti non assicuro, non conosco le zone e francamente avrei altre priorità... --Codas (discussioni) 08:11, 3 mar 2020 (CET)
Codas quando carichi le immagini se ti ricordi compila anche il parametro "otherversion" rimandando dal svg al png, così la navigazione è più agevole. Non è obbligatorio, ma io lo trovo molto comodo. Per le mappe che hai caricato fino adesso l'ho aggiunto io. Andyrom75 forse gli "ammenicoli" appesantiscono un po' la mappa, ma adesso toglierli richiederebbe un lavoro lungo e non molto utile (modifica, esportazione png e ricaricamento di tutte le mappe nelle due versioni). Vale davvero la pena? --Lkcl it (Scrivimi) 14:05, 3 mar 2020 (CET)
Lkcl_it ne terrò conto! --Codas (discussioni) 16:36, 3 mar 2020 (CET)
Lkcl_it comprendo che sia una menata. Mettiamola così: è vitale? Sicuramente no. Però se guardi le mappe di localizzazione, ad esempio, di Italia e Umbria, queste sono mappe minimali. Il Titolo è sicuramente ridondante. Vedete cosa potete/riuscite a fare. --Andyrom75 (discussioni) 17:33, 3 mar 2020 (CET)
Ne farò qualcuna, nella speranza che Lkcl_it mi darà una mano. --Codas (discussioni) 18:23, 3 mar 2020 (CET)
Codas diciamo le prime sei dell'elenco tu, le altre io? Prima di muoverci una domanda rivolta anche a Andyrom75: va bene togliere l'indicazione del nord e il nome della regione, ma già che ci siamo togliamo anche le città, i nomi delle regioni confinanti e la scala? se vogliamo renderle veramente minimali direi di sì, l'importante è decidere così quando le modifichiamo togliamo tutto quello che c'è da togliere. --Lkcl it (Scrivimi) 22:28, 3 mar 2020 (CET)
Andyrom75 Lkcl_it ne ho già modificate alcune togliendo bussola, nome e scala ma ho lasciato le città. Ok per le prime. --Codas (discussioni) 07:37, 4 mar 2020 (CET)
Corretto, va tolto tutto, è sufficiente capire orientativamente dove sta il territorio in oggetto rispetto al contesto. Grazie, --Andyrom75 (discussioni) 09:47, 5 mar 2020 (CET)

Lkcl_it ho sistemato poco più della metà dei file. A te il resto... --Codas (discussioni) 18:38, 5 mar 2020 (CET)

Eliminare vecchie suddivisioni?[modifica]

Fino ad ora ho riscontrato un articolo come Valle Umbra su cui c'è una sorta di divisione territoriale non definita. Vale la pena di eliminarlo assieme ad altri che via via troverò per evitare confusione Andyrom75 Lkcl_it? --Codas (discussioni) 11:11, 2 mar 2020 (CET)

Codas, vanno valutati caso caso, perché in linea di principio possono esistere degli articoli territoriali che non fanno parte della suddivisione gerarchica, su en:voy vengono categorizzati come "extra-hierarchical region". Nel caso specifico ho visto che "Valle Umbra" è una vallata, quindi non indispensabile su Wikivoyage; il suo territorio ricadrà sicuramente su un altro articolo. Concordo sulla sua eliminazione anche alla luce del fatto che l'articolo è scarno. Prima di procedere però va valutato se riutilizzare il suo banner su altri articoli che stai creando (visto che è già pronto) e in caso affermativo correggere le due istanze wikidata coinvolte. --Andyrom75 (discussioni) 12:48, 2 mar 2020 (CET)
Andyrom75 facciamo così, fammi terminare la creazione delle voci così capiamo ciò che resta e ciò che può essere riutilizzato. --Codas (discussioni) 12:53, 2 mar 2020 (CET)
Andyrom75 Oltre a Valle Umbra possono essere eliminate la categoria Valnerina, l'articolo Valtiberina lo lascerei perché include anche la Toscana. Mentre la "Categoria:Provincia di Perugia" potrebbe essere eliminata. --Codas (discussioni) 20:27, 3 mar 2020 (CET)
Eliminata "Valle Umbra" e la sua categoria. Mentre la categoria di Valtiberina l'ho lasciata perché ogni articolo regionale "esige" la propria categoria. --Andyrom75 (discussioni) 22:28, 5 mar 2020 (CET)
Andyrom75 scusa il messaggio era incompleto, l'ultima categoria da eliminare sarebbe quella della provincia di Perugia. --Codas (discussioni) 23:15, 5 mar 2020 (CET)
Codas, prima vanno sistemati gli articoli che ancora vi fanno capo. --Andyrom75 (discussioni) 22:43, 6 mar 2020 (CET)

Andyrom75 intendi eliminando la categoria oppure riempiendoli di contenuti? --Codas (discussioni) 07:55, 7 mar 2020 (CET)

Codas, in quella categoria sono presenti articoli, quindi non è al momento eliminabile. Per poter procedere vanno prima modificati (corretti?) tali articoli. --Andyrom75 (discussioni) 09:15, 7 mar 2020 (CET)
Codas eliminata insieme a quelle cittadine inutili. --Andyrom75 (discussioni) 14:12, 7 mar 2020 (CET)