Discussione:Purvanchal

Confini

L'area della localizzazione sul Quickbar, quella di localizzazione su Wikidata e quella della mappa dinamica, differiscono l'un l'altra. Se sono le stesse vanno allineate, ma se effettivamente differiscono, l'articolo su it:voy (e forse quello su en:voy) va scollegato da Wikidata e rinominato. Andyrom75 (discussioni) 10:33, 6 feb 2023 (CET)

@Andyrom75 non sono le stesse effettivamente, ma francamente sto in confusione cercando di capirci qualcosa. Se riesco a capirci qualcosa sistemo. Codas (discussioni) 10:50, 6 feb 2023 (CET)

@Andyrom75 allora c'è un errore di sovrapposizioni. Tra questa e questa potrei modificare la mappa (anche quelle grafiche) facendo una media tra i confini. Codas (discussioni) 10:58, 6 feb 2023 (CET)

In che senso una media?!? Quelle immagino siano mappe amministrative; o no? --Andyrom75 (discussioni) 18:45, 6 feb 2023 (CET)

@Andyrom75 si, ma come vedi non sono chiare perché ci sono errori. Non so cosa sia più opportuno fare in questo caso perché non abbiamo altri riferimenti per capire quale mappa sia sbagliata. Codas (discussioni) 18:56, 6 feb 2023 (CET)

Quello che è opportuno fare è approfondire per cercare "la verità". Prova ad esempio altre fonti enciclopediche o a scrivere sul bar di en:w o hi:w. Solo una volta che la situazione è stata compresa si potrà intervenire. --Andyrom75 (discussioni) 16:35, 7 feb 2023 (CET)

@Andyrom75 vediamo che succede. Codas (discussioni) 18:14, 7 feb 2023 (CET)

Sei arrivato a una conclusione o hai bisogno di maggiori informazioni/pareri? --Andyrom75 (discussioni) 08:43, 10 feb 2023 (CET)

@Andyrom75 francamente no, mancano elementi per stabilire bene cosa fare. Tu ne hai evinto qualcosa? Codas (discussioni) 08:53, 10 feb 2023 (CET)

Dalla risposta che ti ha dato quel singolo utente si capisce che le due mappe trattano cose diverse: una è storica e l'altra è amministrativa. Noi dovremmo capire che taglio vogliamo dare, non solo a questo articolo, ma a tutti quelli indiani per mantenere una certa coerenza. --Andyrom75 (discussioni) 16:49, 10 feb 2023 (CET)

@Andyrom75 è chiaro che andrebbe privilegiato l’approccio turistico. Ragionandoci una regione storica mantiene una maggiore unità culturale rispetto a una amministrativa. Forse dovremmo privilegiare la mappa storica. Che ne pensi? Codas (discussioni) 17:56, 10 feb 2023 (CET)

Leggendo con attenzione le parole del tizio si evidenzia come entrambe le mappe siano moderne, mentre uno degli articoli parla della regione storica. Però la diatriba su quali confini siano giusti resta. Codas (discussioni) 18:02, 10 feb 2023 (CET)

Ad occhio direi "storica=vecchia". Ma magari puoi chiedere altri pareri o cercare su altre fonti. --Andyrom75 (discussioni) 18:07, 10 feb 2023 (CET)

@Andyrom75 in fatto che non ci siano state altre risposte mi fa pensare che non ci siano altri utenti interessati all’argomento. Ho fatto una ricerca in cui si avanza una proposta politica di variazione di confini del 2011, ma nulla che riguardi la storia. Io lascerei così vista la mancanza di fonti a sostegno. Codas (discussioni) 18:25, 10 feb 2023 (CET)

Il nostro articolo va modificato in qualche modo, non si può avere mappe discordanti. Considera che en:w è solo una fonte magari sono più competenti su hi:w. --Andyrom75 (discussioni) 19:09, 11 feb 2023 (CET)

Andyrom75 ho appena trovato questa mappa della wiki hindi. Potremmo usare questo riferimento. --Codas (discussioni) 20:00, 11 feb 2023 (CET)

Questa mappa è analoga a quella che hai messo nel Quickbar. Ammesso che è questo taglio che vuoi dare, va modificata la mappa dinamica e va capito se è la stessa istanza Wikidata o meno. Se non lo è va semplicemente creata una nuova istanza altrimenti vanno modificate le informazioni in essa presenti per rendere tutto coerente. --Andyrom75 (discussioni) 22:01, 11 feb 2023 (CET)

@Andyrom75 si è la stessa ma almeno non abbiamo incertezze e sovrapposizioni. Non avendo migliori informazioni non posso che prenderla come riferimento. Farò i controlli wikidata. Codas (discussioni) 22:19, 11 feb 2023 (CET)

@Andyrom75 quest'ultima mappa aggiunta suddivide Doad in tre parti. E da quanto vedo la suddivisione della versione inglese dell'Uttar Pradesh è molto diversa. Allineo il tutto a questa a sinistra? Codas (discussioni) 22:28, 11 feb 2023 (CET)

Avevo un po' di tempo e ho approfondito. Qui trovi le divisioni amministrative dell'Uttar Pradesh. Le divisioni delle due mappe esposte sono storiche e risalenti al periodo coloniale britannico (l'ulteriore suddivisione del Doab mi sembra un dettaglio). Divisioni differenti non credo abbiano una classificazione di rilievo. In tutto questo, l'idea che mi sono fatto, è non credo che amministrativamente esista il Purvanchal, sebbene ho letto che c'è un movimento separatista (come per la Catalogna ad esempio). Andrebbe approdondito, perché se effettivamente non esiste, ogni suddivisione è buona e cattiva allo stesso tempo. --Andyrom75 (discussioni) 09:24, 13 feb 2023 (CET)

@Andyrom75 questa suddivisione mi sembra molto fitta, si tratta di 18 differenti aree e mi sembra molto. Si rischia che ci siano regioni poco turistiche che non saranno mai di vero interesse. Io utilizzerei un metodo che è quello che mi avete suggerito quando chiedevo di suddividere il Messinese. Non avendo ancora un numero sufficiente di articoli manterrei aree più grandi con la possibilità di giungere a frammentazioni maggiori se nel tempo emergeranno altri articoli. Per me la suddivisione storica di queste aree potrebbe avere senso anche per uniformità culturale. Codas (discussioni) 09:36, 13 feb 2023 (CET)

Non fraintendermi. Non ti ho detto di seguire le divisioni amministrative, anzi, io sono assolutamente contrario e non solo in questo articolo, ovunque! Mi sono limitato a riportarti i fatti. Ho dubbi anche sull'esistenza amministrativa del Purvanchal. --Andyrom75 (discussioni) 10:49, 13 feb 2023 (CET)

@Andyrom75 e quindi come dovremmo muoverci? Codas (discussioni) 11:06, 13 feb 2023 (CET)

Il mio approccio normalmente è: capire i fatti, farmi un'idea e infine agire.

Al momento mi sono limitato a lavorare sul primo punto e non riesco ad asserire con assoluta certezza di aver capito i fatti. Prima ti ho esposto dove sono arrivato. Se ti va, prova a documentarti un po' di più per confermare o confutare la mia tesi.

Assumiamo per un attimo che quanto ti ho scritto sia corretto. Va deciso come dividere l'Uttar Pradesh. La divisione amministrativa per me non è mai una soluzione, perché varia nel tempo e non ha senso turisticamente parlando. Spesso su it:voy c'è questa deriva enciclopedica che secondo me fa perdere di vista l'obiettivo del progetto. Quindi, quale divisione turistica applicare? Va studiato il territorio. I criteri sono sempre i soliti. Divisione storica (presa ad esempio quella del dominio inglese)? Geografica (guardando l'orografia del territorio e/o i maggiori corsi/specchi d'acqua)? Per lingua? Religione? Altro?

Scelto il criterio va capito le gli articoli da creare saranno una nuova sfaccettatura turistica di un'istanza già esistente o se daranno vita a una nuova istanza.

Prendo ad esempio l'attuale ripartizione di Awadh presente su it:voy, en:voy e wikipedia. Queste sono 3 istanze wikidata ben distinte che non possono essere legate. La domanda è: è ciò che vogliamo? Se la risposta è sì, si procede in tal senso, se la risposta è no, bisogna ripartire dall'inizio studiando meglio la questione. --Andyrom75 (discussioni) 11:40, 13 feb 2023 (CET)

@Andyrom75 ora verifico le suddivisioni storiche, però suggerirei di spostare tutta la discussione nella pagina di discussione dell'Uttar Pradesh e proseguire con le idee. Puoi farlo anche tu se d'accordo così acceleriamo. Avvertimi con un ping. Codas (discussioni) 12:11, 13 feb 2023 (CET)

La discussione nasce dal Purvanchal ed è incentrata su questa area, quindi la possiamo spostare lì. Per la suddivisione dell'Uttar Pradesh, invece puoi creare una nuova discussione. Andyrom75 (discussioni) 14:38, 13 feb 2023 (CET)