Discussioni utente:Ste.caneva

Da Wikivoyage.
Jump to navigation Jump to search

Benvenuto

Ciao Ste.caneva!

Benvenuta/o su Wikivoyage in lingua italiana! Stiamo realizzando un'attendibile guida turistica mondiale libera e aggiornabile. Aiutaci anche tu! Se hai appena conosciuto Wikivoyage e non sai come funziona e in che modo puoi aiutarci, poni le tue domande nella Lounge, il punto d'incontro dei wikiviaggiatori, oppure consulta le nostre pagine di aiuto.

Potrai trovare risposte ai tuoi dubbi anche nelle pagine delle domande frequenti e dei consigli per i nuovi arrivati.

Ricordati soprattutto che è vietato copiare testi protetti da copyright. Il nostro obiettivo non è proporre contenuti copiati da altri siti, ma scrivere una nuova guida turistica di nostro pugno.
Wikivoyage-Logo-v3-en.svg


--Lkcl it (Scrivimi) 16:14, 9 set 2014 (CEST)

Piemonte[modifica]

La pagina del Piemonte risulta scandalosamente vuota. Occorre una task force di associazioni, istituzioni e persone di buona volontà per sopperire a questo vuoto. A nome dell'associazione no-profit weLand (www.we-land.com) propongo di discutere un progetto di lavoro comune. Il precedente commento non firmato è stato inserito da Ste.caneva (discussioni · contributi).

Hai ragione, molte delle regioni italiane contengono poche informazioni, ma ci stiamo lavorando. Per ora abbiamo sistemato la Lombardia e l'Emilia-Romagna e stiamo lavorando sull'Abruzzo. Il lavoro principale consiste nel dividere la regione in sottoregioni turistiche senza basarci sulle province, ma su elementi di attinenza turistica: aree con tradizioni e culture simili o altro. La Lombardia è stata divisa in Arco alpino lombardo , Prealpi e grandi laghi lombardi, Pianura padana lombarda e Bassa del Po di Lombardia (e ognuna di questa sezione è poi divisa in altre sotto-regioni). Potresti proporre qualcosa di analogo per il Piemonte (bastano anche 2/3 sottoregioni divise poi in altre sottoregioni)? sentiti libero di contattare altri per lavorare a questo progetto (se vuoi puoi formare una Spedizione). Grazie per la proposta di collaborazione: io sono disponibile, oltre a chiarirti dubbi e perplessità e ad aiutarti nella creazione di pagine, a creare le mappe. p.s. qualora volessi proporre una divisione, scrivila qui. --Lkcl it (Scrivimi) 13:33, 9 set 2014 (CEST)
Ciao Ste, finalmente la bozza della cartina del Piemonte con i suoi territori turistici è stata pubblicata. Se noti qualche anomalia falla presente nella relativa pagina di discussione. Tuttavia puoi già iniziare ad arricchire l'esistente articolo della regione, o a creare i nuovi articoli (uno alla volta mi raccomando) delle 4 aree turistiche. --Andyrom75 (discussioni) 21:42, 27 ott 2014 (CET)

Wikipedia va a scuola@Asti[modifica]

Ciao Ste, ho come l'impressione che sia partita oggi l'iniziativa in oggetto. Puoi darmi conferma? A Ippasia2, ho dato mano ad utilizzare il template che c'è su Wikipedia. Magari intanto lo creo per un più semplice uso da parte degli altri utenti. --Andyrom75 (discussioni) 15:18, 22 gen 2015 (CET)

Caro Andyrom75, sì, il progetto è partito in questi giorni con l'Istituto Monti di Asti. Si occuperanno, insieme a noi di weLand, ella pagina relativa ad Asti. Grazie mille per l'aiuto che hai già dato. Scusa inoltre se nell'ultimo periodo sono scomparso, ma ho avuto un po' di problemi sul lavoro, che mi hanno trattentuto dall'essere attivo qui. A presto e grazie ancora --Ste.caneva (discussioni) 15:23, 22 gen 2015 (CET)
Ma figurati! Grazie a te d'esser tornato e per la splendida iniziativa di cui sono da sempre stato entusiasta. Intanto ho creato {{Wikipedia va a scuola@Asti}}. Guarda se ti piace e se va bene così. Intanto lo vado a sostituire nella pagina dell'utente di cui sopra, lasciando agli altri utenti l'onere e l'onore di apporselo :-) --Andyrom75 (discussioni) 15:27, 22 gen 2015 (CET)
La pagina su Asti non esiste. Pensavo di creare la bozza, per agevolare i contributi degli studenti, credi che sia utile o è meglio che se ne occupino loro? --Andyrom75 (discussioni) 15:31, 22 gen 2015 (CET)
In effetti sarebbe ottimo, per cominciare a dare loro una griglia di riferimento. Inoltre credo che questo li farà sentire benvenuti e li incentiverà nel loro lavoro!--Ste.caneva (discussioni) 15:33, 22 gen 2015 (CET)
Allora procedo subito :-) --Andyrom75 (discussioni) 15:52, 22 gen 2015 (CET)
✔ Fatto, adesso esiste una bozza d'articolo sulla città di Asti, pronta per essere popolata dalle giovani nuove leve :-)
Se e quando sarai più libero, sarebbe opportuno che tu creassi una bozza dell'articolo Colline piemontesi, la regione turistica che contiene Asti; e se necessario, proporre un'ulteriore divisione in territori più piccoli. --Andyrom75 (discussioni) 16:51, 22 gen 2015 (CET)

Grazie mille! Mi ci metto il prima possibile. Buona serata,--Ste.caneva (discussioni) 19:57, 22 gen 2015 (CET)

Caro Andyrom75, vorrei creare una pagina del progetto su Wikivoyage, come esiste già su Wikipedia.it. Posso chiederti dove conviene che la inserisca? Grazie, --Ste.caneva (discussioni) 16:41, 27 gen 2015 (CET)

Ciao Ste, potresti inserirlo o su "Wikivoyage:Wikipedia va a scuola@Asti" oppure, se ci fossero obiettivi misurabili, anche su "Wikivoyage:Spedizione Wikipedia va a scuola@Asti" (in questo caso citandola su Wikivoyage:Spedizioni). --Andyrom75 (discussioni) 17:01, 27 gen 2015 (CET)
Grazie! Sarebbe bello presentarlo sotto spedizione e magari attirare attorno al progetto una rete di scuole. Per ora, però, l'unico obiettivo del nostro progetto didattico su Wikivoyage è la pagina di Asti, quindi forse varrebbe la pena presentare il progetto in sé e poi lavorare sui risultati per un progetto ulteriore?--Ste.caneva (discussioni) 17:07, 27 gen 2015 (CET)
Non conosco il progetto in dettaglio, quindi lascio giudicare a te. L'unica considerazione personale che mi sento di condividere è la seguente. Se l'intera classe, sta davanti ad un unico PC, in cui un'unica persona apporta le modifiche concordate ok, altrimenti, per "non darsi noia", sarebbe forse più opportuno che ogni studente (al più coppie o trii) si dedichi ad un articolo diverso da quello degli altri. --Andyrom75 (discussioni) 17:33, 27 gen 2015 (CET)
La classe lavorerà insieme, nel senso che svolgerà insieme il lavoro di ricerca e scrittura del testo offline, poi gli studenti avranno compiti diversi per ogni sezione da scrivere su Wiki
Ok. L'importante è che utilizzino il link "modifica" di ogni sezione e non il link "aggiungi elemento", perché questo potrebbe creare dei conflitti "non gestiti" tra i vari salvataggi. --Andyrom75 (discussioni) 18:08, 27 gen 2015 (CET)

Ciao Ste, ti scrivo per una curiosità: come sta andando l'iniziativa? Iscrizione a parte non ho visto più alcun contributo da parte di insegnanti e studenti. Stessa cosa su Wikipedia o di la stanno contribuendo? --Andyrom75 (discussioni) 11:41, 15 feb 2015 (CET)

Il progetto procede, ma in questa fase le classi stanno soprattutto raccolgiendo il materiale. Il 5 marzo terrò altre due lezioni all'Istituto Monti di Asti, per le altre 2 classi partecipanti. Colgo l'occasione per chiedere dove sarebbe bene che creassi la versione Wikivoyage della pagina progetto Wikipedia va a scuola @ Asti già esistente in Wikipedia. Il problema è che le pagine nuove richiedono un modello relativo al tipo di luogo geografico, quindi non sono adatte a una pagina-progetto. Dovrei scrivere in Metawiki? Grazie, --Ste.caneva (discussioni) 13:18, 19 feb 2015 (CET)
Su questo punto (se ho capito bene) mi sembrava di averti già risposto sopra: "Wikivoyage:Wikipedia va a scuola@Asti". --Andyrom75 (discussioni) 13:21, 19 feb 2015 (CET)
ok, grazie e scusa per la ripetizione!--Ste.caneva (discussioni) 13:22, 19 feb 2015 (CET)
Ma figurati, nessun problema. --Andyrom75 (discussioni) 16:59, 19 feb 2015 (CET)

Caro Andyrom75, sto creando la pagina progetto su Wikivoyage e Nastoshka mi sta aiutanto inserendo le pagine d'aiuto. Vorrei chiederti una cosa: ho incollato il template che hai creato per i partecipanti al progetto, spostandolo da Wikipedia a Wikivoyage. Suppongo di aver fatto qualcosa di sbagliato perché ora non è riconosciuto. Scusa per il problema. Giovedì terrò una lezione in altre due classi dell'Istituto Monti, che lavora alla pagina di Asti, e vorrei avere tutto a posto per allora. Grazie mille! --Ste.caneva (discussioni) 14:52, 3 mar 2015 (CET)

L'avevo già visto e te l'avevo già sistemato. Siamo tutti al tuo servizio ;-) PS La tua Sandbox contiene parecchi link e riferimenti a Wikipedia anziché wikivoyage; penso che dovresti aggiornarli. --Andyrom75 (discussioni) 15:01, 3 mar 2015 (CET)

Grazie, sono sbalordito dalla velocità con cui rispondete alle mie questioni! E scusate per il disturbo, mi do da fare per imparare ma sono ancora un po' un principiante... --Ste.caneva (discussioni) 15:11, 3 mar 2015 (CET) Grazie mille Nastoshka! --Ste.caneva (discussioni) 15:30, 3 mar 2015 (CET)

Pagine di aiuto[modifica]

Ciao Ste.caneva, sono un contributore "abbastanza" attivo qui su voy. Ti volevo inanzitutto dire che per qualsiasi dubbio o problema potete contare anche su di me. Mi trovate qui quasi tutti i giorni a quasi tutte le ore ;-) In secondo luogo, ho visto che hai linkato a Wikipedia per le pagine di aiuto. Qui su wikivoyage stiamo provvedendo a sistemare quel tipo di pagine in questi giorni ma ci vorrà un po' di tempo. Me ne sto occupando io personalmente e mi sono permesso di aggiungere alla sezione "Pagine utili" anche alcune pagine particolari di Wikivoyage, in parte prese da Wikipedia, in parte adattate agli scopi di questo specifico progetto. Spero non ti dispiaccia. Ciao! --Nastoshka(Al vostro servizio!) 14:42, 3 mar 2015 (CET)

Grazie mille, Nastoshka! Non mi dispiace affatto, anzi!--Ste.caneva (discussioni) 14:46, 3 mar 2015 (CET)
Nastoshka, approfitto subito per chiedere come estrarre da OSM le coordinate per una mappa dinamica su Wikivoyage. Grazie!--Ste.caneva (discussioni) 14:49, 3 mar 2015 (CET)
Per OSM ti risponderà Nastoshka che ci snazzica di più, comunque, per tua informazione, dalle stesse mappe di voy è possibile ricavare delle coordinate con un semplice click nel punto desiderato. Prova con quella che trovi nell'articolo di Asti. --Andyrom75 (discussioni) 15:04, 3 mar 2015 (CET)
"Snazzica di più" è una parola grossa Andyrom75 (perdo il mio tempo anche lì diciamo) :-p Comunque, OSM ti consiglierei di usarlo solo se sei abbastanza esperta/o di progetti wiki perché non è affatto immediato da comprendere. In generale se trovi una mappa su OSM guarda l'indirizzo in alto alla barra del browser e vedrai qualcosa tipo questo: http://www.openstreetmap.org/#map=14/70.6045/22.3140.
Il primo numero (14 in questo caso) è lo zoom della mappa, poi segue dopo lo slash ("/") prima la latitudine e poi la longitudine. Questo per quanto riguarda OSM. Se però sai cosa stai cercando, prova con la mappa di Wikivoyage muovendoti fino a cercare l'edificio/posto che ti interessa e poi con un clic ti appare una finestrella con le coordinate. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 15:28, 3 mar 2015 (CET)

Pagine delle prove[modifica]

Ciao Ste.caneva, scusami se ti disturbo ma devo dirti una cosa importante. Potresti dire ai ragazzi che le proprie pagine delle prove devono essere sottopagine della loro pagina utente. Il titolo deve essere: Utente:NOME_UTENTE/TITOLO DELLA PAGINA, quindi per esempio la tua può essere [[Utente:Ste.caneva/Pagina_delle_prove]]. La parte finale può essere un nome qualsiasi (Pagina delle prove, Sandbox, un qualsiasi nome a caso o scelto da voi) ma la parte iniziale deve essere la pagina utente di chi la crea.

Facciamo così per una questione di ordine nei Namespace in modo che le pagine "senza prefisso Utente:" siano solo quelle degli articoli veri e propri. Se avessi dubbi a proposito, puoi contattarmi. Sono sempre felice di aiutarvi! --Nastoshka(Al vostro servizio!) 11:23, 5 mar 2015 (CET)

Fammi essere più preciso.
Ho impedito la creazione delle pagine:
  • Danusso francesca/sandbox‎
  • Strocco lilia/sandbox
per ripetute creazioni. Probabilmente non hanno letto i messaggi nelle proprie pagine utente e continuavano a salvarci sopra ricreandole.
All'Utente:Matthewjamesgibbons ho dovuto oscurare una modifica per bestemmie. Fai presente che i progetti wiki non sono giocattoli per mostrare al mondo quanto si sia poco educati.
Chiudiamo però con una nota positiva: vedi qui :-) --Andyrom75 (discussioni) 11:53, 5 mar 2015 (CET)

Nastoshka e Andyrom75 grazie per l'aiuto. In effetti avevo spiegato di partire dalla pagina utente, ma alcuni studenti non avevano capito. Siccome all'inizio tutto procedeva, solo dopo la cancellazione ho potuto riscontrare il problema. Ovviamente segnalerò ancora una volta che non bisogna fare un uso improprio delle Wiki. Comincio sempre con i 5 pilastri, ma a quanto pare non tutti recepiscono. Ho ancora qualche domanda da fare:

  • La pagina Vicenza è proposta per la vetrina, quindi la docente del Monti mi ha chiesto se ritenerla un buon esempio. Mi pare che in molte cose vada bene, ma a mio avviso la sezione geografica con 3 righe di link non ancora esistenti è poco utile, meglio essere più descrittivi che catalogici. Inoltre, secondo me le sezioni storiche e le descrizioni dei singoli monumenti, come pure dell'orientamento, sono un tantino troppo lunghe. Forse sbaglio, ma credo che 5 righe per monumento più buoni links a pagine wikipedia e siti dei musei o altra attività interessante possano essere sufficienti. Magari con 3 blocchi di testo per i cenni storici di Asti, con antichità, età moderna e periodo contemporaneo.
  • Ho suggerito di creare percorsi, come per esempio "Asti romana", "Asti gotica", "Il Ghetto", ecc..., usando l'applicazione uMap di OSM. Mi pare semplice da usare ed è poi facile inserire un link seguito da 5 righe di introduzione, lasciando poi specificazioni ai puntatori della mappa stessa. Che ne dite?

Grazie mille. Alle 14.30 inizio una seconda lezione con un'altra classe dello stesso istituto e farò uso dei vostri consigli! --Ste.caneva (discussioni) 12:30, 5 mar 2015 (CET)

  • Su Vicenza direi che è un ottimo articolo; poi è chiaro che qui tutto è migliorabile :-) I tuoi consigli, in particolare, mi sembrano ottimi. Te la sentiresti di metterci mano? Magari lascia traccia di quel che vuoi fare in Discussione:Vicenza.
    • Questa volta cedo alla superbia e mi sentirei di consigliarti di dare un'occhiata a un paio di miei lavori che sono già a un buon livello: Pskov, Samara (città). C'è anche un altro articolo, Colonia che abbiamo finito qualche giorno fa ed è opera di moltissimi utenti che hanno lavorato insieme.
  • Su uMap di OSM, non la conosco moltissimo, ma a quanto so è poi difficile importare qui quella mappa, se non attraverso un comune link. Più utile è il template {{GPX}} che permette di visualizzare sulle mappe di Wikivoyage l'area o il tracciato che stai descrivendo. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 12:51, 5 mar 2015 (CET)
(conflittato)
Vai tranquillo. Se avessero capito tutti alla prima saresti un alieno e loro con te ;-) Tu chiaramente, mentre spieghi non puoi controllare tutte le modifiche, altrimenti diventi pazzo e vai a rilento con la lezione. Magari avvertili che quando si "illumina" il simbolo delle notifiche, significa che hanno un messaggio da leggere, e con buona probabilità siamo noi che gli stiamo segnalando qualcosa che non va. Anche a parecchi alunni delle vecchie classi scrissi dei messaggi ma al 99% sono rimasti senza risposta (quindi sospetto non letti).
Veniamo a Vicenza. Partendo però dall'assunto che ad oggi il meccanismo di classificazione degli articoli non è ancora in piedi e che comunque anche le attuali proposte di vetrina (non vagliabili) non fanno riferimento ad articoli "perfetti" (e che la perfezione non è di questa terra... ;-)).
Pienamente d'accordo con la tua osservazione che su Wikivoyage è una regola aurea: "non censire ma selezionare". Inoltre, guardando meglio la sezione geografia è stata fatta un po' di confusione (dopo faccio qualche correzione).
Il fatto che ci siano parecchi link rossi non è di per sé un problema, anzi, vediamoli come suggerimenti di creazione di nuovi articoli. Mentre, tornando al punto sopra della catalogazione, è poco interessante fare il censimento delle frazioni come si fa su Wikipedia.
Per i monumento l'approccio direi che è personale, non c'è una vera e propria linea guida. Tieni conto che un articolo nasce per essere una guida autonoma stampabile su carta (quindi avulsa da connessioni internet e hyperlink). Quindi deve contenere una quantità di informazioni sufficiente per soddisfare il turista medio (né poche, né troppe). Va da se che una linea di confine è difficilmente determinabile perché ognuno di noi ha interessi diversi. Personalmente non sono un fan dei link a Wikipedia, perché sono difficilmente inseribili in modo elegante, però sono ammessi e alcuni utenti hanno adottato un proprio stile per gestirli. L'importante comunque è utilizzare sempre i listing (per innumerevoli ragioni).
Anche per i "Cenni storici" vale un po' il buon senso. Narrare gli eventi principali senza essere troppo stringati o senza esagerare. Anche qui per gli approfondimenti c'è Wikipedia raggiungibile dalla sidebar o ai piedi dell'articolo (entrambi grazie a wikidata).
Gli itinerari sono i benvenuti e vanno sviluppati su articoli a parte. Recentemente abbiamo introdotto diverse novità a riguardo e altre arriveranno a breve. Per le prime leggi in lounge.
Spero di averti scritto in tempo per la tua lezione delle 14:30. In bocca al lupo. --Andyrom75 (discussioni) 13:19, 5 mar 2015 (CET)

Grazie ancora, Nastoshka e Andyrom75. Ho inserito i miei dubbi su Vicenza nella pagina di discussione, in modo da allargare la riflessione. Non avevo pensato tanto all'output cartaceo, ma a quello smartphone, partendo dall'assunto che chi fa ricorso a Wiki per guida probabilmente ha un approccio più dinamico a internet che il cittadino medio, che probabilmente continuerà ad andare in giro con la guida-libro. Ma è un punto da tenere in considerazione. Molto interessante il consiglio di creare pagina separata per il percorso. Vado a vedere meglio le indicazioni in lounge. --Ste.caneva (discussioni) 13:24, 5 mar 2015 (CET)

uMap o Template GPX[modifica]

Cari Nastoshka e Andyrom75, torno su questione generazione mappe di percorsi. Se ho capito bene, è buona cosa incorporare nella pagina Asti percorsi che riguardano aree specifiche della città, magari per mezzo pomeriggio, e creare una nuova sottopagina per percorsi lunghi (es: il giro del Barbera). Sugli strumenti della mappe. Sono d'accordo che GPX permetta uso più elegante, tuttavia ho paura che i miei insegnanti si spaventino di fronte a questo strumento. Io stesso, che non ho ancora molta dimestichezza con OSM, faccio fatica a spiegarlo in una lezione di due ore (in cui devo partire dai rudimenti dell'editing con mediawiki) e temo che il ricorso a questo strumento rischi di impoverire il lavoro che può essere fatto dalla classe. Forse potremmo in una prima fase generare dei percorsi via uMap, inserendo anche dei commenti nella sezione descrittiva dei vari puntatori, e sperimentare il tutto in modo più user-friendly con gli studenti stessi, per esempio tramite una wikigita per Wiki Loves Monuments. Poi, in un seconto tempo, possiamo estrarre la desrcizione fatta attraveso l'esperienza e quindi generare il template e dare alla pagina la sua versione definitiva? Si tratta ovviamente solo una proposta per non perdere la componente didattica dell'imparare per gradi e dell'organizzare un percorso di crescita insieme. --Ste.caneva (discussioni) 13:51, 5 mar 2015 (CET)

Caro Ste.caneva, chiaramente tutto ciò che può semplificare la didattica e può tornarti più utile per il percorso che state facendo è fortemente incoraggiato. Purtroppo stiamo parlando di alcuni punti delicati di Wikivoyage: le mappe e le pagine sugli itinerari. Le prime sono ancora in continuo aggiornamento ed essendo state introdotte da poco ci sono pochi utenti esperti e per lo più collaboriamo con utenti tedeschi, russi e inglesi di altri Wikivoyage per vedere insieme cosa migliorare e verificare il tutto. Concordo che i template GPX siano abbastanza complicati ed essendo stati introdotti una settimana fa, siamo solo in 2 o 3 ad utilizzarli qui. Quindi se preferite Umap, fate pure e - se sei d'accordo - poi ci penserò io a creare i relativi GPX in modo da integrare le mappe dinamiche. Così, penso, veniamo incontro a tutti. Se ci sono obiezioni fammi sapere.
Per le tematiche, il lavoro di quasi tutti noi dalla creazione del sito, circa 7 anni fa, è stato concentrato sul creare gli articoli base. Mancavano infatti molti stati, città importanti e abbiamo provveduto a colmare quelle lacune. Solo ora che la base è ben solida alcuni di noi si stanno concentrando sulla sistemazione strutturale, pagine di aiuto, categorie, template (io tra questi), altri sugli articoli di città italiane, altri sulle traduzioni, altri sulle tematiche che ad oggi rimane un campo poco esplorato e ci sono pochi articoli di quel tipo. Poi c'è Andyrom, ma lui è una specie di Dio onnipotente e riesce a metter mano ovunque con le sue giornate di 48 ore :-D. Come hai giustamente detto, per brevi escursioni potete compilare la sezione Nei dintorni che se la apri ha anche una sottosezione "escursioni" al momento nascosta. Per itinerari più grandi o extraurbani puoi creare una pagina apposita e magari sarà l'occasione per sviluppare quella parte dormiente del sito e te ne saremo tutti grati all'ennesima potenza. Spero di aver risposto a tutto, in caso contrario fammi sapere. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 14:14, 5 mar 2015 (CET)
Dato che stai insegnando a degli studenti la wikisintassi, concordo che le mappe GPX siano troppo complesse. Magari puoi semplicemente buttare li il concetto di "esistono e questo è il risultato" senza mostrare come si fa. Se qualcuno viene colpito e vuole approfondire è sicuramente il benvenuto.
Giusto una correzione a quanto ha scritto Nastoshka. I piccoli itinerari urbani stanno sotto "Nei dintorni"->"Itinerari" (e non "Escursioni" dove ci stanno le singole mete). --Andyrom75 (discussioni) 14:41, 5 mar 2015 (CET)
Andyrom75 Grazie per la correzione, ho scritto troppo di fretta e ho fatto confusione.--Nastoshka(Al vostro servizio!) 15:05, 5 mar 2015 (CET)

Grazie di cuore a tutti e due, Nastoshka e Andyrom75, davvero! E' stato molto utile per me avere a disposizione il vostro aiuto e credetemi, la presenza di gestori esperti che seguono da vicino gli studenti ha dato sia a questi, sia ai docenti un sentimento positivo di guida, che di certo li aiuterà a condurre con più confidenza il loro percorso. La full immersion di oggi è stata molto utile, anche perché i docenti hanno avuto la possibilità di riflettere con la prima classe nel post lezione e poi discutere insieme a me e alla seconda classe nel pomeriggio. Ne è venuta fuori una bella discussione sul potenziale di wiki dentro e fuori la scuola. Avere dei nuovi ambasciatori fra docenti e studenti (finalmente uniti su uno strumento comune) è davvero un bel segno. Abbiamo pensato a un "pacchetto" didattico che comprenda la costruzione della pagina di Asti, di 1-2 percorsi tematici per ora scritti con uMap, sulla base dei quali le classi stesse testeranno e arricchiranno l'informazione con una wikigita, che servirà inoltre a raccogliere materiale per Wiki Loves Monuments (che quest'anno terremo ad Asti per la quarta volta). Il percorso uMap servirà da bozza per la mappa con template. --Ste.caneva (discussioni) 17:44, 5 mar 2015 (CET)

Grazie a te per essere stato in prima linea! Ti posso assicurare che so cosa significa "essere soli davanti al cliente" ;-) e quindi sapendo quanto fosse importante avere alle spalle qualcuno che fa da supporto nelle retrovie ho (in realtà abbiamo) fatto il possibile per starti/vi dietro.
A mo' feedback ti posso dire che è stato decisamente più diligente il secondo gruppo, unico neo una studentessa che ha fatto tutte le modifiche da IP anonimo. Ho provato a scriverle ma evidentemente non ha letto il messaggio.
Spero che qualcuno di loro si rifaccia vivo e che le tue iniziative siano sempre così produttive! :-) A presto.
PS Ricordati che gli articoli sulla divisione turistica del Piemonte sono ancora li che aspettano te ;-) --Andyrom75 (discussioni) 17:54, 5 mar 2015 (CET)

Hai ragione Andyrom75. Cerco di farmi un piano di lavoro nei prossimi giorni! :)Il precedente commento non firmato è stato inserito da Ste.caneva (discussioni · contributi).

Ste.caneva, comunque se ti può interessare (enon so se tu capisca il tedesco) ma ho parlato con un utente tedesco che con le mappe è un genio e anche se non mi ha illuminato su come utilizzare Umap qui, mi ha fatto vedere un modo di utilizzare il GPX che può fare al caso nostro, almeno per gli esempi che ho visto utilizzati dagli studenti. Dai uno sguardo questa mappa di Budapest e dimmi se ti piace l'effetto. Rimane sempre un template complicato ma se voi mi date lo spunto con i link a Umap, poi ci penso io a renderli visibili sulle nostre carte. --Nastoshka(Al vostro servizio!) 18:45, 5 mar 2015 (CET)

Nastoshka mi sembra perfetto. Io procederei dunque così: lasciamo il lavoro diretto delle classi più "soft" quanto a editing e poi rielaboriamo la bozza uMap nel modo che hai mostrato tu. Che ne dici?--Ste.caneva (discussioni) 19:08, 5 mar 2015 (CET)

Perfettamente d'accordo con te.

Visto che ci siamo[modifica]

Dato che ti vedo particolarmente collaborativo vorrei approfittarne e ti faccio una proposta. La butto qui ma potete tranquillamente rifiutarla se non è possibile. La proposta riguarda i Frasari in lingua Se tra le scuole che partecipano al progetto c'è un linguistico o se ci sono studenti immigrati, o ancora, se qualcuno è particolarmente dotato quella potrebbe essere un'idea di collaborazione ugualmente educativa ma che richiede meno sforzo. Si tratta solo di compilare delle frasi e tabelle con la rispettiva traduzione in lingua. Questo tema, come il mio caro mentore sa mi sta molto a cuore perché nella vita fuori Wikivoyage sono un linguista e traduttore. Chissà che qualcuno dei ragazzi non possa aiutarmi in questo campo in cui al momento sono pressoché solo. Fammi sapere. Al di là dell'accettare o meno la proposta, comunque, una buona cosa è quella di personalizzare le pagine utente inserendo un semplice codice che dica le lingue parlate. Si inserisce così: {{#babel:it|en-3|fr-5}}; la prima parte fino a babel: è sempre uguale, poi vengono i codici lingua internazionali con il livello (-0 per non parlata fino a -5 per uso quasi da madrelingua), senza numero per la madrelingua. L'effetto lo vedi nella mia pagina utente dopo le cianfrusaglie iniziali, ed è una tabella a lato con le lingue e il rispettivo livello e accetta anche pms (piemontese e tutte le altre lingue regionali) :-). --Nastoshka(Al vostro servizio!) 19:40, 5 mar 2015 (CET)

Caro Nastoshka, scusa per il ritardo nella mia risposta. Purtroppo dopo qualche giorno molto attivo su Wikivoyage in Italia devo tornare alle altre attività, in Belgio, e recuperare le comunicazioni e le scadenze rimaste indietro. Al momento ho già promesso ad Andyrom di provvedere alla scrittura delle sezioni relative alle sotto-regioni piemontesi, cosa che avrei dovuto già fare in passato. Per ora, posso solo mettere la tua proposta nell'elenco delle cose da fare appena ho un momento, ma prometto che non lascerò cadere la cosa! Buona giornata e scusa ancora per averti risposto solo ora. --Ste.caneva (discussioni) 13:35, 23 mar 2015 (CET) Ho appena inserito la mia babel. --Ste.caneva (discussioni) 14:31, 23 mar 2015 (CET)

Suddivisioni turistiche del Piemonte[modifica]

Visto che sei tornato a sistemare l'articolo di Asti, colgo l'occasione per rinnovarti l'invito a redigere gli articoli dei territori turistici del Piemonte che individuammo tempo fa, a completezza del lavoro che proprio tu iniziasti. Sarebbe davvero un bel valore aggiunto. Fammi sapere, --Andyrom75 (discussioni) 09:10, 10 giu 2015 (CEST)

Lo faccio oggi stesso. Scusa per l'enorme ritardo.--Ste.caneva (discussioni) 09:12, 10 giu 2015 (CEST)
Grazie mille! Se poi hai bisogno d'aiuto chiedi pure. Per avere un traccia su cui lavorare, guarda gli equivalenti già fatti per Lombardia ed Emilia-Romagna. --Andyrom75 (discussioni) 09:17, 10 giu 2015 (CEST)

Caro Andyrom75, ho fatto un po' di lavoro stamattina (ora devo scappare), ma mi chiedo se non sarebbe più saggio creare per il Piemonte una task force regionale, che metta insieme più persone da varie località. Altrimenti il rischio è che io da solo ci metta troppo tempo, per ragioni di disponibilità e per reperimento info su aree che conosco meno. Al momento, insieme a Cristian Cenci che è responsabile WLM stiamo facendo un ottimo lavoro di costruzione della rete regionale per WLM, e credo che potrebbe essere interessante fare partire un gruppo di lavoro per arricchire non solo la pagina piemontese, ma anche le sottopagine, molte delle quali devono ancora essere create. Che ne pensi? Nella mia area di competenza potrei usare l'esempio di Asti per incentivare nuove persone a curare le pagina di altre città e paesi. --Ste.caneva (discussioni) 10:08, 10 giu 2015 (CEST)

Mi sembra un'ottima idea ma il mio suggerimento è di metterla in pista in un secondo momento. Mi spiego meglio. Inizialmente potresti creare lo scheletro dei 4 articoli associati ai 4 territori turistici del Piemonte con delle informazioni minime/basilari, dopo di che attiverei la suddetta taskforce per il loro riempimento. Inoltre tieni conto che verosimilmente ognuno di quei 4 territori sarà ulteriormente suddiviso, quindi in parallelo alla task force, bisognerà discutere di tali ripartizioni. --Andyrom75 (discussioni) 10:57, 10 giu 2015 (CEST)

Mi sembra una proposta assolutamente corretta. Posso chiederti una favore? Se mi puoi creare la struttura base dei capitoli come hai fatto per Asti, ti sarei grato così posso inserire di volta in volta info specifiche (o suggerire ad altre persone di weLand di farlo, nel caso), ottimizzando i tempi. Inoltre la pagina già predisposta potrebbe già invogliare qualcuno a prendersi la briga di cominciare a collaborare. --Ste.caneva (discussioni) 12:57, 10 giu 2015 (CEST)

Nessun problema a farlo, ma chiederei a te di provare a fare il primo perché la procedura è guidata e non dovresti avere problemi. Qualora li avessi sarebbe un importante feedback su cui riflettere. Se invece andasse tutto liscio (come immagino e mi auspico) puoi proseguire con gli altri.
Il primo passo è lo stesso di ogni progetto wiki: fai click sul link rosso del primo territorio. A quel punto ti si apre una pagina nel cui incipit ti invita a selezionare il modello più appropriato, che in questo caso è quello delle regioni. Fai click sul link del modello delle regioni e vedrai che la tua pagina si popolerà con tutte le sezioni standard.
L'ultimo passo prima del salvataggio della bozza iniziale è la personalizzazione del Quickbar (e.g. attingendo informazioni da Wikipedia) e del Quickfooter (prendendo spunto da quello già presente sull'articolo del Piemonte).
Per ogni cosa sono qui :-) --Andyrom75 (discussioni) 13:12, 10 giu 2015 (CEST)

Ok ci lavoro domani mattina!--Ste.caneva (discussioni) 19:18, 10 giu 2015 (CEST)

Problemi di compilazione[modifica]

Caro Andyrom75, ho inserito la presentazione Arco Alpino in pagina Piemonte e creato pagina Colline Piemontesi. Devo chiederti un po' di cose:

  • cosa ho fatto di sbagliato per rendere parti del testo in grassetto nella pagina Piemonte?
  • Dubbi su pagine sotto-regione Colline Piemontesi:
    • la mappa dovrebbe essere a scala regionale piuttosto che locale. Ho cercato di puntare al centro della regione d'interesse, ma l'immagine non rende l'idea.
    • Capoluogo (Torino) non è pertinente
    • Quali misure dovrebbe avere il banner?
    • Quali categorie dovrei attribuire alla pagina?

Grazie mille e buona serata,--Ste.caneva (discussioni) 20:27, 10 giu 2015 (CEST)

Allora:
  • per il grassetto avevi solo inserito la descrizione nel parametro sbagliato (region1name anxihé region1description)
  • la mappa verosimilmente dovrà essere disegnata staticamente (come quella del Piemonte) perché immagino che ci siano ulteriori ripartizioni, ma in caso negativo va bene quella dinamica che andrà centrata e zoomata a piacimento.
  • Torino non è il capoluogo di quel territorio infatti non andava inserito. Ho aggiunto i wikilink agli altri parametri e ho corretto anche il Quickfooter (quello del Piemonte doveva ispirarti e non farlo uguale ;-))
  • Come puoi vedere su Wikivoyage:Spedizione Banner le dimensioni sono 2100 x 300 pixel
  • Le categorie vengono gestite automaticamente dal Quickfooter
--Andyrom75 (discussioni) 21:51, 10 giu 2015 (CEST)
Mi sono appena reso conto che avevi applicato il modello errato (sotto regione anziché regione), quindi ho corretto il modello. --Andyrom75 (discussioni) 21:58, 10 giu 2015 (CEST)
Caro Andyrom75, scusa per tutti questi errori e per il lavoro che ti ho fatto rifare. Ho ancora molto da imparare quando si tratta di cominciare una pagina da zero. Buona giornata, 09:45, 11 giu 2015 (CEST)
Ma figurati, nessun problema. Sbagliando s'impara ;-) PS Autenticati :-P --Andyrom75 (discussioni) 10:08, 11 giu 2015 (CEST)
Dai un'occhiata a Special:diff/413984 questa modifica. PS Una è più evidente (BR) e l'altra meno (link). --Andyrom75 (discussioni) 15:31, 11 giu 2015 (CEST)

Apprezzate, approvate e ricordate a uso futuro! Grazie, --Ste.caneva (discussioni) 15:33, 11 giu 2015 (CEST)